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主持人：你有可能对这一段的历史非常了解，才这样去做。
张建兵：在这之前我不是很了解，但是做了这个设计，我非常了解了。 主持人：各位网友到山西看兵马俑的时候，可以顺便去看看你的作品。 张建兵：对。 主持人：另外碧水庄园呢？ 张建兵：碧水庄园地处昌平，京昌高速边上，是北京最高档的别墅区，三百平米，室内带游泳池，这是客户介绍的，给别人做完以后客户介绍的。 主持人：300平米，自己室内就带游泳池？ 张建兵：是的，非常豪华，客户当时也没有要求什么风格，是东北的一个商人，当时没有要求，就把图纸给我了，我也没去现场，就说你来做，我要看上了一点不动做，看不上就不用谈了，非常有挑战。 主持人：这个像东北人说的话。 张建兵：当时他问我愿不愿意做，我说做吧，就把图纸拿过来。我当时没有说具体方案，我当时就把我的想法告诉他一下，因为毕竟是冒险，我说我准备做什么风格，但是东北人虽然是一个商人，但是对这方面不懂，他说你去做，我就看图，我说你要什么图？就是效果图，平面图不用，我看不懂。我说好吧，直接给你画效果图。大概用了半个月的时间。 主持人：用手绘吗？ 张建兵：不是，就是电脑做，因为手绘他也看不太明白，后来做出来他总体比较满意，有一些细节要改，我改了一次，基本就敲定了。但是施工没有由我来负责，最后总报价300多万，里面的材料都是按照我的设计来做的。 主持人：装修需要300多万？ 张建兵：是的。 主持人：当时用的什么风格？ 张建兵：欧式，以白色天然为主，加上壁纸，欧式有两种，一种是原木，它的原木跟中国不一样，欧式的原木它的木色不是上青油的那种，完全是木板上擦蜡，就经过时间的磨木纹越来越好看，有原始的美。它是以白色为主，加上壁纸。 主持人：就是田园风格？ 张建兵：是这样，家里面可以看到一些室外的花鸟。 主持人：当时跟你沟通也是希望要这个风格？ 张建兵：没有，他的别墅一个四合院，中间有一个院子，正好利用周边的院子做景观，四面的窗户都能看到那个院子，感觉特别好。 主持人：这是您两个比较满意的作品？ 张建兵：对，是两个比较得意的作品。 主持人：业主是如何去跟您沟通，您才能了解他们的需要呢？ 张建兵：业主对于家装没有概念，只知道放什么放什么，但是最终没有一个概念。不能说设计师做的东西业主不接受，这只能说明我们没有做到位，我们把我们的东西都做到位，为客户考虑，换位思考，站在客户的角度思考，我要作为房间的主人，需要什么功能性，我要把功能考虑在第一位。这方面考虑好以后，再根据客户的喜好做一些细节、人文的东西，客户也会接受，如果说设计师只站在自己的立场，就是只为了把设计搞得很很豪华，富丽堂皇的，虽然业主有钱，什么材料都要往墙上帖，业主不一定喜欢，我就说我的设计理念就是我们应该扬起自己的个性，每个设计师都有自己的想法，我把这种想法称为个性，每个设计师都有自己的想法，但是这种想法的时间长了就形成一种模式了，老按照自己的模式去做，不考虑客户的想法。所以有的时候这种模式就约束了自己的其他的想法，美是无所谓个性的，美是没有极限的，实际上我们设计得完善，都可以称为美，都可以接受，现在的设计师都按照自己的模式，设计什么都按照自己考虑，以自我为中心，所以业主有时很难接受。 主持人：设计师应该换位思考，站在业主的方面考虑。 张建兵：对，第一点要站在业主的方面考虑，第二点是了解客户，第三点是根据客户提供的信息去做一些设计方面的改善，这样大家都能接受。 主持人：您跟业主发生过争执吗？ 张建兵：也有过，争执就是我坚持我的看法，他坚持他的观点，但是这不是原则性的东西，因为做这行毕竟设计师还是比业主有经验，这方面不是从功能上，争执往往都是在设计上，业主说这样好看，设计师说这样好看，最终完成后，设计师大部分都是对的，毕竟他是很专业的方面去看的，业主毕竟是感观想象，他比较抽象地想一下，会觉得这样好看，但是过后基本上是设计师的想法是对的。 主持人：您是做自由职业者几年了？ 张建兵：四年了。 主持人：您在四年当中，您认为您的困难是什么？ 张建兵：有过困难，第一就是它有弊处，就是社交方面少了，与其他设计师交流方面少了，脱离大的群体了，有一种闭门造车的感觉，自己关在小门子里，其实外面的很多事情我不知道，包括一些新型材料业主提出来我都不知道，这是一个弊处，如果作为自由职业者，应该加入一个大的自由职业者团体，大家互相交流一下，但是作为设计方面的团体还是少的，因为毕竟确实可靠的设计来源不是那么容易找的。我觉得困难就在两点，一个是社交圈少，还有就是自己见的太少了。 主持人：可能会有人问您收入是不是少了？ 张建兵：作为自由职业者要比上班族少，上班族和自由职业者不一样，上班族是公司给钱，我们是客户给钱，中间就少一个公司环节，另外就是收费不一样，设计师拿的是提成，我们拿的是设计费。 主持人：您是按照设计标准来吗？ 张建兵：是按平米，我们分为普通家装、高级家装和工装来收费，普通住宅是30元一平米、别墅是50元一平米，工装是100元一平米。 主持人：客源担心过吗？ 张建兵：没有担心过，主要取决于自己，你做得好了客源肯定会有，做得不好客源就没有。作为自由职业者你就要不断学习，因为外面的东西接触得太少了，我们只能是在家里自己学。 主持人：平时看书吗？ 张建兵：对，看书，上一些专业性的网站看一些。 主持人：您的圈子一般都是原先的同事吗？ 张建兵：原来也创建过一个室内设计师设计联盟，这一块没有做起来，因为大部分都是上班族，没有条件和精力去参与，一开始想法很好，想把这些人联系起来，找个时间大家聚会交流一下，但是80%的人还是没有这个条件的，他们在公司上班，因为做设计师的人没有星期日。 主持人：有可能周末是最忙的时候，因为业主休息。 张建兵：不可能放假，做一段时间没有做起来，但是参与者很多，他们都是有渴望的，也希望学习，希望找到好的设计师学习一下，因为他们的环境里，小公司里就是普通设计师在一起，他们中间的学习环节就是那样，再发展也发展不了，也想找一个小圈子学习一下，做一段时间没有做起来，但是我现在还是准备要做。我自己出了一本书，就是《自由人工厂作品集》。这方面自己努力吧，因为我是有时间的，能提供给大家一个环境，成为他们的组织者，大家结合起来互相学习。 主持人：让您重新做一个选择，您还会选择做自由人吗？ 张建兵：应该会。我不单单是为了时间上自由支配，更应该让自己的设计由我自己来做。 主持人：设计师作为自由人是不是一个发展趋势？ 张建兵：应该是的。 主持人：你问过很多设计师吗？ 张建兵：是的，他们都很羡慕我，他们认为最困难的就是没有客户来源，如果有客户来源，他们都愿意做自由人。 主持人：您这边客户来源不成问题，为什么对于他们来说是有问题的呢？您跟他们的区别是什么？ 张建兵：我觉得还是做出来的设计让客户的满意度，另外就是这些事情不要斤斤计较，我说的斤斤计较就是在经济方面的，也许你做这个设计有可能是无本生意，就是卖你的思想，少一千块钱多一千块钱无所谓，所以做设计方面，有的设计师是斤斤计较，我四千元的设计费你就得给我四千，我就不一样了，有可能四千你给我两千就行了，能满足我的生活费用就可以了。 主持人：您今天公布出去以后，很多业主都要找你谈价了。 张建兵：这个没有关系的。还有一个就是他们在公司做，客户一般是带不出去的，客户一般都还是信任公司的，因为有保障。 主持人：跟您交往的业主他们有没有保障？ 张建兵：没有保障。 主持人：那为什么还要用您呢？ 张建兵：主要是看我给别人做的东西，看了以后感觉非常不错。 主持人：我现在比较好奇的就是设计师对业主的保障是什么呢？ 张建兵：那就是好的设计。我们就是尽百分之二百的努力做设计，做到客户满意为止，我们这边不牵扯到环保、质量等问题，我们出设计只是从功能、美观上考虑，对客户基本上造成不了伤害，客户感觉从功能、美观上得到满足了，自己就会考虑施工的问题，就不属于我们的管辖范围之内了。我们做设计的基本上对客户是没有什么伤害的。 主持人：您本人是学什么的？ 张建兵：应用美术，是学画画的，后来专修工艺美术，就是做各种设计。 主持人：其实都是相通的？ 张建兵：对，都是一样的。在做设计方面，最根本一点就是审美感，现在有很多的设计师都是半路出家，还有一些本来就不是这个专业毕业的，就差一点，也有做得好的，但是也有相对差一些的。 主持人：现在对于业主来说最主要的问题就是如何去选择一个好的设计师。 张建兵：对。 主持人：有可能通过媒体的介绍和网络的宣传搜罗到一些，在跟设计师交流过程中如何判定设计师的好坏呢？ 张建兵：作为设计师首先要让客户信任，就是不要在物质上提要求，跟客户交流时，先听客户说，客户说完我们再说，这是最基本的沟通方式，然后把自己的想法表达给客户，让客户来选择。然后就是不要提物质上的要求，就是我们还没有做，就先跟客户提钱的问题，先付多少钱的定金，这是对客人来说最起码的信任度降低很多。 主持人：感觉太功利了。 张建兵：对，我们起码要在做到一半的时候，客户信任度提高了，这时候可能才能提到物质方面的问题。 主持人：业主如何去选择设计师？ 张建兵：现在业主很矛盾，想选择好的设计师必须要提出很高的设计费用，因为现在行业竞争比较激烈，很多的公司包括个人都不要设计费，对客户来说是很大的吸引，也许找公司的设计师做，一分钱都不用掏设计费，也许找我来做，需要掏几千元设计费。 主持人：家是一个，设计也是一次，业主最怕的就是就是物无所值。 张建兵：总觉得设计师还是应该站在客户的角度想。 主持人：业主如何去选择设计师？ 张建兵：业主首先要信任，你找设计师必须要信任他。 主持人：怎么找到让他信任的设计师？ 张建兵：对每个人都应该心存信任，不应该有怀疑，但是在信任方面，有的公司也有好的设计师，也有坏的设计师，不能说刚进入行业的设计师就做不出好东西来。你怎么选择呢，首先就是给他很大的空间，不要约束他，把想法提出来就好了，约束他以后，设计师有逆反心理，越这样就越没有客户想的那么好。另外业主就是不要提太多的要求，设计师可以考虑到这方面，给他们更多的空间，如果业主说出来，对设计师还是一种压力，就是感觉不信任，普通家装任何设计师都可以胜任，做一些别墅、大的项目还是需要好一些的设计师。 主持人：业主有可能找不收费的设计师也能得到好的设计。 张建兵：是的。 主持人：现在设计师收回扣的问题，观点是拿或不拿占50%，您怎么看？ 张建兵：我反对拿。作为设计来说，我们不是以金钱为目的，主要还是理念，你拿的这些回扣不是从设计里得到的，而是从别人身上平白无故拿到的，这不该拿，我们做设计师的是思想上的一种交流，我们做的东西好与不好，用钱来衡量的话，完全取决于我们自己的思想。但是拿回扣这方面，跟思想一点关系都没有，从这方面我觉得玷污了称之为设计师的名号，拿回扣方面完全是出于功利。 主持人：有的设计师说我拿回扣是三赢的局面，就是说我可以拿到比业主更便宜的价格，业主就赢利了，我这边厂家返给我点，我也赚钱了，厂家也赚钱了，他卖出东西了，所以是三赢的局面。 张建兵：我不这么认为，业主如果多家问价格，绝对不会比设计师买的价格贵，如果我是业主，我去选择同样的材料，多问几家，同样可以买到很便宜的材料。设计师从中多了一个环节，也就是说无本生意，介绍一批货也可以赚好几千元，但是我从设计师本身来说我不主张这样做，但是业主也有自己的想法。 主持人：他觉得省事。 张建兵：还有就是对设计师的信任度、保障度。 主持人：这时候信任设计师了，倒被宰了。 张建兵：我作为设计师本身来说不主张拿回扣，对于设计师这个行业名声不好，我们应该用我们的劳动果实去换得物质，这样平白无故地拿别人的钱我觉得很不好，即使拿了钱以后心里也是不安的。 主持人：你接触的朋友有这样的想法吗？ 张建兵：有，本来这笔钱是不该拿的，首先是怕客户知道，再有怕公司知道，拿这个钱也不是心安理得的，至于三赢，我不这么认为，任何事情都要凭实力，材料商、产品商你卖不出东西，还是说明你的产品有问题，如果产品好了，知名品牌了，不需要别人给你介绍客户，客户自动会来找你。业主也是，为了自己省事，花超出几倍的材料钱买这些东西。 主持人：真的有几倍吗？ 张建兵：有几倍，装修里面墙壁砖是大项，买的少则几千元，多的上万元，设计师可以拿到10%，也就是说一万中拿一千元，甚至更多，有20%的，有的设计师不是这样拿钱，有的是给客户报80元的砖，实际上是50元的砖，一平米就赚30元，这有两种，第一是虚报价，第二就是拿中介费。这两方面都是不可取的。 主持人：这些收取回扣的设计师，两三年有房子、买得起车了，你看到这样的设计师，你怎么想？ 张建兵：拿回扣这种情况可能还达不到，有可能是高过工资。看到这样的情况，我认为设计本来就是无本生意，我们画了两三天的图纸，就可以赚钱，不像别人还要付出资本再赚回钱了，不一样的。 主持人：您觉得现在已经很知足了？ 张建兵：对。 主持人：跟您聊到现在，我觉得您的心理状态很好。 张建兵：做自由职业者，心理一般都有问题，但是我感觉我调整得很好。 主持人：平时做什么运动？ 张建兵：打篮球，上大学时就是篮球队的，它有两个好处，一个是减压，一个就是锻炼身体。自由职业者一般心理或多或少都有一些问题，肯定是有的，不然的话就不会脱离这个群体了，另外作息时间来说他跟正常的上班族不一样，打破了正常人的生活规律，给心理、身体造成了一定的压力。我现在虽然是自由职业者，但是还是按照正常人的作息时间来安排的。 主持人：现在想摆脱朝九晚五，想进入自由职业者的设计师一定要具备的素质是什么？ 张建兵：还是要提高自己的业务水平，还有就是在没有物质保证的情况下，不会有好的状态，没有保证的情况下，是很难生存。不一定要做自由职业者，设计这方面可以完全做一个设计团体，但是这方面要由一个很权威的人士来做。 主持人：您算是老资格的吗？ 张建兵：算，在北京家装市场也小有名气，我也给其他的公司讲过课，我本身也是老师出身，在设计方面七、八年算是时间比较长的了。 主持人：一个小时时间很快一就过去了，在聊天的最后，我希望您对于设计师和业主都说一些忠告或者建议吧？ 张建兵：先对设计师说吧，设计师本身来说要对得起我们的职业，对得起客户交给我们的责任，给客户一个完美的设计，对于业主来说就是要多信任我们设计师，给我们自由空间，让我们发挥好，我们会给您一个好的家居环境。 主持人：谢谢您做客新浪，也希望您日后多多来新浪谈一些自己的观点。 |
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