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梁冬：刚才说到"其病在骨也，其应羽"，羽呢，相当于简谱当中的La，一二三四五六， Do Re Mi Fa So La。 徐文兵：来，放一点La的音。 梁冬：对。La的音乐 梁冬："其数六，其臭腐"。刚才讲到"其数六，其臭腐"。天一生水，地六成之。 徐文兵：地六成之，所以这个一和六，都代表肾水，肾水不足的人多用六和一，经常过个六一儿童节。 梁冬：对哦对哦，呵呵。 徐文兵：呵呵。人说六六大顺，你对谁顺？对那些肾水不足的人顺。如果这个人本身就心火不足，心动过缓，然后再去用一用六，你就往心梗上那走。 梁冬：前两天我又听见一朋友说，一医生啊，治病就是用术数来治嘛，是几颗豆，是吧？ 徐文兵：对。 梁冬：五颗豆，六颗豆，是补肾的，入肾经，是吧？ 徐文兵：对。古代人开方用药，用几两，用几……比如用栀子，用十四枚，它都有讲究的。宁波有个，就是古代流传下来的那个图书馆，叫天一阁。 梁冬：对，我去过，去过。 徐文兵：我也去过。这图书啊，最怕什么？一怕虫蛀，怕湿，二怕火，这东西，火一烧，整个就焚书坑儒全完蛋了，所以它起这名字呢，叫天一阁，取的意思就是：天一生水，地六成之——不会闹火灾。 梁冬：哇呀，真是这样吗？ 徐文兵：哎哟，你以为是假的吗？这就是说这个数的问题，六和一。还有一个，中药有个方子，专门治这个什么，肾结石。肾结石呢，或者是暑天出现一个高烧，高烧但是呢，肚子又是冰凉，没有大小便，人到危重的时候，就是肾那个解毒排尿那功能没有了，血里面所有的毒素呢，全留在体內，很多人喝到醉，有些人会有妊娠反应，妊娠反应，吐，吐到最后，尿不出来尿了，这就很危险。怎么办呢？赶紧让它肾呢恢复它那个排尿的功能，就一个方子叫"六一散"。 梁冬：它是怎么？怎么？里面是什么？ 徐文兵：里面就两味药，滑石、甘草。 梁冬：但它就起这个名字，叫六一散。 徐文兵：它比例…… 梁冬：取其水意。 徐文兵：取其能通利小便之意，能让这个水又代谢起来。好多人就是什么？尿不出来尿，而且呢口干舌燥，就是它整个制造水这个系统里头，堵车了，塞车了，旧的不去，新的也来不了。所以六一散取了天一生水、地六成之，里面滑石用六、生甘草用一，这个散剂效果特别好。有时候你会还加点其它的药，根据其它的一些病症。比如说这个人属于那种高烧特别厉害心火特别旺，你还可以里面加一个青黛——就大青叶，就是板蓝根长出来的叶子——磨成粉放进去，它就叫碧玉散。如果这个人烧的又不出汗就这样闷烧，你还可以给他加点薄荷叶，放进去后又能起到叫"提壶揭盖"，就是茶壶倒不出来水你把壶盖打开让空气进去有压力，然后它就肺气一开通，尿就出来了。这个六一散很有名，方子很小，但是效果特别好。 梁冬："其臭腐"。古代用于治肾病还有很多腐药，对不对？ 徐文兵：对，刘力红老师说过。 梁冬：在他的《思考中医》里讲过一个。 徐文兵：讲过一个治疗肝癌疼痛，什么什么腐尸下面枕的那个枕头那草。这不是他的发明是他的老师李阳波。这个腐的味道，你想我们古代人经常用的药引子，什么是药引子——引子就是归经，引你往那条路上走。这个药引子呢其中的味道就很重要，你想给他芳香醒脾那就多用些香味药，我们说脾是"其臭香"。你想让人心火鼓动起来那就"其臭焦"，抽根烟闻点这种艾灸的味，都是焦。这个你想让它入肾，用点啥味？什么叫腐什么叫朽？ 梁冬：对，这个问题问的非常好啊。 徐文兵：我们经常说永垂不朽也不说永垂不腐，什么叫腐？ 梁冬：腐是变湿烂。 徐文兵：你看腐怎么写？腐有肉。肉就是肉体被微生物给分解了，是为腐。树被微生物给分解了…… 梁冬：是为朽。 徐文兵：所以孔子说"朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也"。他怎么不说枯木不可雕也。 梁冬：或者腐木不可雕也。 徐文兵：朽木不可雕也。枯木是什么？水分干了，它是块干木头，可雕吗？当然可雕。如果它被虫子蛀了，被细菌给分解了，拿手一碰就能啼哩喀喇掉渣，这叫朽木——那个叫枯木。所以肉体被微生物分解之后叫腐。马王堆出的干尸那叫什么？ 梁冬：永垂不腐。 徐文兵：对啊，肌肉还在还有弹性，她就没被微生物给干掉。 梁冬：噢，其臭腐是这个意思。所以植物为腐就是豆腐，因为它蛋白质过多嘛。 徐文兵：豆腐这个东西是介于肉和植物之间，你看我们吃素的人老做一些人造肉，用的是豆制品。豆腐是接近于肉的东西。而且这个腐呢，我接触过几个病例，一个是刘力红老师他说治肝癌的时候，最后疼痛用腐尸下面浸淫的叫死人枕里面的草，他用来止疼。怎么止疼呢？疼和痛都是内心的一种感觉，你想把这种感觉拿个冰块把他cover就是压制一下，让他感觉不到，减轻他的痛苦，怎么办？鼓动起人的肾水或者用极阴极寒的东西。 梁冬：噢，那真的是极阴极寒。 徐文兵：水克火的那个道理。还有一个我见过的典型病例，就是红叶老师治疗一个中年妇女，这个中年妇女也是位级别比较高的官员，但是她是人到中年，差不多50岁左右吧，也快绝经了，但她老是眼睛干啊涩啊。以前几个大夫都很平稳——给高官治病不能大动干戈——一般都用滋阴的，杞菊地黄、六味地黄、知柏地黄啊。但这个病人老觉得不来劲，就是恨不得一下就把眼干的毛病治好。请了一位大师，这位大师呢，是动手——既动手，又动脚——他给她整脊。就在后腰那儿顶了她一下。我当时不在场，就听病人后来叙述，就在那个命门和肾俞那儿顶了一下。顶完以后，你知道落下什么毛病？开始出现白带。我们管这种突然涌出的大量的白带，又没有感染，这叫白崩。有红崩，有白崩。来例假以后血止不住叫红崩，或者叫红漏、崩漏。这种白带止不住，这叫什么，叫白崩。而且这是典型比男人遗精还可怕——你在流失你的肾精啊！ 梁冬：太可怕了！ 徐文兵：是吧，男人射精还得有个间隔，有个射精的过程。 梁冬：歇两下。 徐文兵：歇一会儿，缓一缓——这整天都在漏。 梁冬：这太可怕了。 徐文兵：所以她又害怕了。害怕呢，找她以前看病的大夫呢，已经去上海了，后来就找到红叶老师。红叶老师给她，当然这得固精了，赶紧地补肾——什么叫补肾，这才叫锅漏——赶紧补。她用了很多补肾的药，红叶老师加了味药引子——臭豆腐，而这个高官病人言听计从，就用，用就好，白崩止住了。 梁冬：哎呀，所以臭豆腐家里面一定要备上一两块，就跟安宫牛黄丸一样，束之高阁，关键时刻我来吃吃。 徐文兵：这个酱豆腐和臭豆腐，反正我早饭一定要有一样吧。他们喜欢吃烤个面包片，抹点什么果酱，我说你们这是西方人吃法，我还是抹点酱豆腐吃，或者抹点臭豆腐吃。要是第二天看病我就不抹了。而一般，比如今天我休息，抹一点。我觉得吧，那个味道闻着臭，吃着香。那个香是什么？什么叫香？ 梁冬：腐香、肾香！ 徐文兵：呃，对，通肾就行。 梁冬：嗯，所以各位敬爱的听众朋友，以后去吹捧、朝拜徐文兵老师的时候，带上一罐臭豆腐！依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师讲"闻香说臭"。刚才说到臭和腐这个味道啊，其实在我们现实生活中，总有些人喜欢吃那种腐腐的东西，臭臭的东西。臭豆腐有些人就特别迷恋。 徐文兵：嗯，对呀。还有西方人吃Cheese。 梁冬：啊，Cheese。Cheese也是这个东西吗？ 徐文兵：Cheese味道很难闻的。 梁冬：真没吃过猛的Cheese。 徐文兵：而且好的Cheese，带着那种发霉的那种绿斑的那种外表，然后味道特别难闻，但吃起来以后特别香。还有我见有的地方吃那种臭鱼、臭虾，人说臭鱼烂虾。但它经过特殊加工以后，做成那种有点糟朽的那个东西，特别难闻，吃起来也特别香。你要说补肾精，第一补，第二就是有点儿异。 梁冬：什么人是不能吃那个东西呢？这已经太实的人？ 徐文兵：肾有实症的人不能吃。 梁冬：肾结石。 徐文兵：然后我说了，心里面有虚火，有火，有那种心气不足或者有点假火的那种人，也不适合吃。 梁冬：OK。刚才说到臭鱼烂虾，还有什么东西是比较腐臭的？ 徐文兵：还有什么东西？ 梁冬：比如榴莲这种东西算不算呢？ 徐文兵：嗯，真的，榴莲是个补肾的。很多水果是寒的吧，这个榴莲是热的。北方也有卖榴莲的啊，但都是没太熟摘过来，不太那什么。我去广州，05年我去好几次广州，当时也是给一个朋友看病。然后他就那天招待我，专门给我带了个榴莲。广州那个好的酒店，是不让带榴莲进去，因为它那个味道太厉害。（对）他就千层万裹。他认为好，己所欲，老要施于人。他认为榴莲好，就说"徐大夫，这次你到广州，一定要让你尝尝这个榴莲。"然后到宾馆房间以后，他先放冰箱里，冰镇一会儿，以期把这个味道收敛一下。最后就说，他把我安顿好，你休息吧，我们走了，你呆会儿就可以吃了。哎哟，我打开以后，那个东西直冲脑仁。我感觉到那个归经啊，直接能归到我的脊髓和脑髓里面。 梁冬：通神！ 徐文兵：啊，通神，但是那个味道我实在受不了，想了半天最后还是……我也受不了它在冰箱那个味儿，也受不了它在那个房间那个味儿。 梁冬：噢，换了个房间。 徐文兵：那个感觉你猜像什么？相当于把那个臭豆腐给放锅上炒的那个感觉。 梁冬：有那么夸张吗？ 徐文兵：就熬了一锅……就他这种臭是给人感觉是热臭。我到现在也没什么吃这个榴莲。 梁冬：唉，这个榴莲这个东西还是很有意思的。 徐文兵：但据说吃的人也很上瘾。 梁冬：很上瘾的。 徐文兵：吃榴莲人最后也通神。所谓上瘾，怎么解释？就是通神，他是另外一种方法通神。 梁冬：比如说，喝酒…… 徐文兵：上瘾。 梁冬：对，喝咖啡，是啊。 徐文兵：上瘾。抽烟、抽鸦片上瘾。都是上瘾。 梁冬：总归有些不健康，啊。 徐文兵：诶，就有些不健康。但它最后都是通神嘛。 梁冬：诶，那那，说到这个"腐"啊，徐老师我就想问一个问题哈，你说为什么有些肉就这么生着你挂在这个梁上啊，它就可以后来还可以吃呢？以前我很自恋的时候，老查"梁冬"这个字，那个时候呢，分词不是很好居然查到一句古诗啊："将肉悬于梁，冬可食之"。 徐文兵：呵呵，往那儿连着点儿。 梁冬：哈哈哈哈，那是古书上的一句话，好像是《尚书》上的一句话。 徐文兵：噢，好像你的名字也有出处，梁上君子偷吃腊肉，而且还在冬天。 梁冬：啊，将肉悬于梁嘛，冬可食之。 徐文兵：这就是中国人就是加工制作猪肉的另外一个特别好的方法，又沿袭了《黄帝内经》的这套理论。第一他选的是猪肉，第二他用的是盐，是吧？盐抹在上面，应了那个"其味咸"，最后呢把它做成"腐"，就我们说的这种腊肉和火腿。为了平衡它呢，有时候会叫"火腿"，它会放在那个灶间有柴火那个熏烤那个地方，尤其到四川，四川人山林里面，家里面它有一……就是地上有盆火它是永远不灭的。但是天井那儿它就挂着这个肉表皮……它叫四川叫：老腊肉。 梁冬：啊，老腊肉。 徐文兵：表皮做得焦黑的，表皮还发霉。 梁冬：有点儿霉啊。 徐文兵：发霉，有那种绿毛，但这有经验人这越长绿毛越买，就跟外国人买那个cheese是一样的，这种腊肉，就特别是从腊月那个时辰，又应了这个"其应季"，是吧？是冬天，所以这个火腿来讲是我们滋补肾精，就说平常能接触到的最好的。我吃过的那个香的火腿，一个是…… 梁冬：金华。 徐文兵：啊，金华不用说了啊。我有几个病人从浙江来，他们给我带的自己制作的火腿，那个就像一个工艺品，那看那个金华火腿特别漂亮，切开以后特别漂亮。一个是金华浙江的一个做火腿的方法，还有就是云南宣威的宣腿。还有就是我们四川的这种做老腊肉…… 梁冬：“川腿”。 徐文兵：呵呵，那个，话说孔子当年带学生怎么收费？ 梁冬：就是收取的腊肉，是吧？ 徐文兵：他叫"束脩"。所谓"束脩"就是腊肉，所以腊肉在古代是一个非常珍贵的礼物。所以在冬天吃这个滋补肾的那种正好是补肾了，或者叫益肾、或者滋阴、或者滋肾阴的时候，这个火腿是必不可少的。而且，这个火腿也让人吃上瘾的。 梁冬：对，而且，还吃六六三十六片，啊，以应这个"天一生水，地六成之"。 徐文兵：别别，不要馋，我就吃一片。也应啊，六和一都应，咱就少吃啊。 梁冬：啊，这个这个腊肉啊，就还有很多人把那个鱼呀那些也这样做吧？腊鸡，他那个腊鸡好不好咧？ 徐文兵：有腊鸡吗？ 梁冬：我以前不知道的，唉最近公司一个同事啊说在四川弄回来一只腊鸡。把一只鸡按照做腊肉那样子做成了。我觉得是不是不太好？因为鸡是入火的嘛，对不对？入心经的，对不对？ 徐文兵：这个水性的东西加这么重的盐正好平衡。火性的东西再加盐，那就有点儿火上浇油。你看那个南京那个做那个鸭，南京那个板鸭，那就是鸭子是水禽，性比较寒，用点儿重盐，这么做挺好。所以猪肉做腊肉好，这个鸭子这么做也好。你把鸡这么做，我觉得近似于毒药，太火。 梁冬：怪不得，所以不是很流行，那板鸭和腊肉、腊鸭…… 徐文兵：你想想，我们几千年来吃的这些东西，它有道理，几千年做人体实验，一辈又一辈它传下来，你就别出那幺蛾子，北京话说别乱配果子干儿。北京人古代有个小吃，或者就是以前有个小吃叫果子干儿，果子干它怎么配，用什么果子，什么季节，加什么，它有固定的东西。所以老北京一吃，我是跟那个孟繁贵、英若诚做节目，他们跟这帮老北京去吃，找一个小店吃到果子干儿，啊一看就是这个味。现在流一句话叫乱配果子干，北京话就说你乱来，胡折腾，就叫乱配果子干，与其那样，别干蠢事，那古代这种方法去做，现在人厨子是拿火腿吊汤嘛！做高汤，那味道你说鲜美，其实也是补精、益肾、通神、解馋，又过瘾！ 梁冬：这些东西好像都在《礼记》里边有。 徐文兵：是吗？ 梁冬:诶！有一天晚上我夜读《礼记》呀。 徐文兵：晨读《礼记》。 梁冬：它有一段专门讲那个什么，把那个牛肉、鹿肉和猪肉各一份，剁碎之后，和米粉、和汁然后拿来煎，说在某一年的某一天吃特别好，古代的人呀，叫live style生活方式，就是说他把中国古代这个怎么吃，怎么穿，什么级别的人穿什么衣服，绣什么样的花，穿什么颜色，那一天干什么样，都列得特别清楚。 徐文兵：孔子一辈子做的就是克已复礼，他就想把以前的这个live style给恢复过来，但你没发现他有点强迫症吗？ 梁冬：所以你们道家是对儒家人士呢…… 徐文兵：天时、地利、人和。天时不如地利、地利不如人和。你说的这个配这肉，配这肉，我们家穷的没这个肉，我们就不吃了？太固定，太仪式、太格式化，所以我是反对这么做，大方向对，就是这个“大行不顾细节，大礼不辞小让”，这是张良的话，这是道家话，按你们儒家的呢，礼记怎么说…… 梁冬：我怎么就归了儒家了呢？ 徐文兵：你晨读《礼记》，夜读《礼记》。按你们礼记说，我今儿穿什么，我明儿穿什么，我觉得今天不好，我就不想按你们说的那么穿。 梁冬：还是有它的道理的嘛！但我这不是……我们是业务探讨，业务探讨！好！非常感谢今天徐老师呢，再和我们分享腊肉的美味，讲到此处呢的时候呢，为了纪念，明天中午——我这晚上播的嘛——明天中午来六片腊肉，夹在馒头里，抹上臭豆腐。 徐文兵：还有一个问题是现在人，有一个人就特别提出了就是，冲水马桶对人体健康的伤害——人闻不到臭味了。以前咱用的是公共厕所，然后那些肥料攒起来是农家肥，用农家肥种出来的菜不苦，是甜的！现在居然一冲了之，人闻不见那个味，所以肾就虚了。 梁冬：我还以为冲水马桶，你是坐着，不是蹲在那儿，拉筋不利呀——萧宏慈老师说拉屎也是一种拉筋的方法。 徐文兵：对，以前是蹲坑，现在都是坐便，很多人都出问题。复古吧！ 梁冬：所以奢侈一点，在家里面把两卫其中一个改成蹲坑，对身体，对老人、小孩子都是有好处的。 |
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