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对武术先疯先生《步法详析》的疑问

 yun_feng 2011-08-19

对武术先疯先生《步法详析》的疑问

已有 162 次阅读  2009-07-14 23:12
1、所谓的“拧”、“崩”练习究竟练的是什么内容?后驱逆行不是对步法的最基本概述吗?

2、你说步法位移练习仍然是双脚承重.前脚也要承重!! 请问在地球上的人类还有什么方法可以使腿脚不承重的吗?

3、前脚前刺身态的"崩"即将到位的瞬间,后脚猛然后驱(变相延长了崩的状态),推动前移,前脚没有向前伸展而是被动的被后脚射出去了。请问没有起先的后驱的推动,位移身态的"崩"是靠什么动力即将到位呢?

4、我的步法就是双脚交替用力的状态---猛烈的后脚用力后驱和猛烈的前脚逆行!但却没有丝毫的前仰后合啊??我用老李的“科学”怎么就站住脚了呢?

5、你认为步法在拳学中的主要作用是什么??

就先问到这吧!


1、所谓的“拧”、“崩”练习究竟练的是什么内容?后驱逆行不是对步法的最基本概述吗?

回答:拧崩是对重心的原位拧转,重心在一个固定的点上没有动。一个好的例子,在冰上走路,你不知道前面的冰是否足够厚,担心冰裂了之后掉下去,但是又没有退路,怎么办?,你会用一只脚去试探,你会缓慢的把前脚平贴着冰面滑过去,然后重心缓缓的向前移往上边加劲。拧崩可以理解为前面冰太薄,你把脚又缩回来。

你想想这种动作是不是重心起落(没有位移),身形展缩?拧收崩出就自然出来了。我想我解释的很清楚了。

为什么要练?因为这是步法的最基本的形式。这就是“抖”!位移是“撞”!你可以和二为一,成为潇洒的寸步。但是就象三线贯通要一条线一条线的往上加一样,步法不这样分开体会和练习,很难真的贯通。很难走出劲来。

2、你说步法位移练习仍然是双脚承重.前脚也要承重!! 请问在地球上的人类还有什么方法可以使腿脚不承重的吗?

你难道没看到各派武术差不多都是前三后七前四后六吗?我这个是五五。

而且您能在运动中哪怕把腿抬起来也是五五状态吗?假如能的话你就明白步法是怎样跟身法浑然一体的了,因为根本就是身法带动步法来走的,你可能还记得我说过腿是弹簧或者海棉胯在上边走。

3、前脚前刺身态的"崩"即将到位的瞬间,后脚猛然后驱(变相延长了崩的状态),推动前移,前脚没有向前伸展而是被动的被后脚射出去了。请问没有起先的后驱的推动,位移身态的"崩"是靠什么动力即将到位呢?

就是崩的效果了。看看上边的文字,你应该明白的。正身变侧身当然会将身形拉长(前后方向上)但是那是开合的效果是两条腿的开合力量造成的。不是后驱造成的。

实际上后驱是身法运动的甩砸效果的表现并不是后脚的后驱和 前脚的逆行。那是错误的说法。

4、我的步法就是双脚交替用力的状态---猛烈的后脚用力后驱和猛烈的前脚逆行!但却没有丝毫的前仰后合啊??我用老李的“科学”怎么就站住脚了呢?

你就是练出来了也是蒙上的。这样的例子很多.....

你可以仔细体会一下是不是身法的瞬间拧动砸到后腿后腿反弹形成的后驱?这个细节被老李一句“应手合身”就略过去了。老李知道应该先动肚脐步法才能快但是却没讲清楚为什么先动肚脐。

5、你认为步法在拳学中的主要作用是什么?

你去问散打的吧。他们比我有发言权。

你也不必这么生气。我说教拳不教步的时代应该结束了是有点狂,是有点过分的自以为是(我现在也在后悔中)。但是你就学点有用的东西是真的。我练步法练出点感觉,觉得自己明白了。我显摆一下怎么啦。看不惯你就在心理骂我一句:SB!!!!

不就完了么。

鼓掌!

其实这个问题和另一个问题有一定关系:

桩功拉伸和轨迹发力的统一关系


[此贴子已经被作者于2003-3-24 19:41:54编辑过]

1、步法一定是动的学问,假如步法不能为得手发力造就“机势”,不知原位的拧转的步会对实战有什么作用!?重心的起落应该是身法提沉的事吧!?若说拧崩是体认步法的基本的形式还可以再探讨,但要是以扭崩交替来代替步法总原则的话从理论到实践都是无法接受的啊!

2、“根本就是身法带动步法来走的”这句话我认为应该改为“步法的运动应根据身法的运动而作出相应的运动”。三七也好四六也好甚至五五也好都不是步法运动的本质问题啊!?

3、假如不承认崩的效果一定是后驱造就的,一如母亲生了儿子把他养大反过来儿子却不承认自己的母亲是生母一样可悲!

4、一个人练出来了可能是蒙的,一百个人练出来了也可能是蒙的,成千上万的人练出来了也是蒙的,那大家都可以去买福利彩票了,一定会蒙个500万回来的!“你可以仔细体会一下是不是身法的瞬间拧动砸到后腿后腿反弹形成的后驱?这个细节被老李一句“应手合身”就略过去了”这句话不禁让我又产生了疑问,先生难道连“应手合身”的含义还没搞清吗!?这分明是驴唇不对马嘴的事怎么会莫名其妙的联系到一起来了呢!?

5、假如问散打能明白我就不问你了,我的散打还说的过去可能现在徒孙都有一小帮了!

我不明白我们在探讨学术又为什么要生气呢?谁不狂我都想狂过老李,但现在还不行,我的学识阅历功夫告诉我还需努力,不过超过老李是早晚的事,你看我狂吗!?感觉不能代替真理,但真理却一定是感觉反复实验总结的成果!有感觉是好事说出来给大家听听也是好事,但却不能太武断了!骂会代表我是正确的吗??往日无仇近日无怨的你我难道真的要以骂来交流沟通各自的“感觉”吗??劝君静夜平心细思量!!

我顶!请兄弟们多做一些这样的关于拳学本质方面的有益探讨!

我顶!请兄弟们多做一些这样的关于拳学本质方面的有益探讨!

回答你的问题

拧崩是体认步法的基本的形式还可以再探讨。这是你说的。我认为已经没有什么好说的了。我一直说这是体认的方法---真的是好方法。我现在依然向大家推荐这个办法。分开体会身形的调整和重心的真正位移。先是体会各种身形转变,然后是转变之后位移,然后是位移之后转变,再然后是转变中位移---这就是复合之后的能打人的步法!!

根本就是身法带动步法来走的

这个我坚持我的看法。我的意思是没有步法了。只有身体的鼓荡。腿是被胯甩来甩去(用词不当,不是这种感觉)。由于腿是不空状态的所以它只是对身法进行简单的回应。这种回应完全不用大脑思考,也完全不用刻意的练/那是一种自然而然的配合。


假如不承认崩的效果一定是后驱造就的,一如母亲生了儿子把他养大反过来儿子却不承认自己的母亲是生母一样可悲!

怎么回答你呢?你假如玩过小区里很常见的健身用的活动踏板,你就知道我说的意思了。两只脚踩在踏板上两个脚都是活的可以前后自由摆动。你想运动就必须双脚一个望前蹬一个往后蹬,这样才能把腿悠起来。那么这个时候你用的就是开合而不是后驱逆行!再举一个例子,你在水里游泳的时候无论你是自由泳还是蛙泳你用的都是开合决而不是后驱逆行!!只有开合才能真正作到“自平衡”发力。

一个人练出来了可能是蒙的,一百个人练出来了也可能是蒙的,成千上万的人练出来了也是蒙的,那大家都可以去买福利彩票了。

你不要因为你练出来了你身边的人练出来了就以为轨迹拳成功概率很高。你跟我一样都没有统计过!岂可乱下断言?我的感觉跟你正相反,轨迹拳的成功概率并不比其他的拳种高。当然这一点上的分歧是跟武术无关的。大可以存疑容后再议。

第五个问题我给你讲一点我自己的体会。

定步出手视为原则性错误!轨迹拳原话。

那么身形必然总是处于移动和转折的交替中的。高手以逸待劳的时候其实也是动的只是动的很小你看不太明显罢了。你的每一个动作他都是有稍微的预备的,等你到了他才忽然高度的启动和爆发攻击。我认为真正的高手可以只运动腰胯,其他的地方只是保持不空而已(跟铁罗汉的理论只差一点----我强调用力、不空状态而他认为胳膊腿丝毫不用力)。

步法的作用是移动。发力是腰胯的事但是由于腰腿联系紧密所以很难分清楚,所以移动就体现为发力。

希望各位不要把这些讨论发到别的论坛上去。

我讨厌一些论坛上的风气。所以我们还是关起门来讨论的好

是呀,我们有话在这里说!非凡是关系到别的门派、别的人的话题(敏感的话题),大家就不要去别的地方说了。以免引起不必要的麻烦和争论!

1、这么说你认为老李的方法不值一文了吗?你的提出的步法总原则是什么意思呢?

2、“根本就是身法带动步法来走的”说来说去看来是我们殊途同归了,说法不一意思一样,用四个字概括就是“应手合身”!

3、我的领悟能力很差的,你举的例子我实在不能理解,它和步法有有什么关系呢?请问问兄弟们都能否看懂,给我解释解释好吗?

4、任何一门拳学的成功概率都包涵很多内外因素!老李教出的学生已经反映出轨迹拳学的成功概率,你看看现在有很多跟老李学习的人已经自立门户不靠轨迹而生存!退一步说即使轨迹拳学的成功率不高,但轨迹的理论确实是放之四海而皆准!再退一步就是起码你我现在还没有资格和能力去擅自补该!达到一定境界能欺师灭祖是好事,但刚找到门就自命不凡却一定是坏事啊!

5、步法的作用就是为了快速移动和支持发力!谁敢说高手在发力时只动腰胯不动步,那实在是主体发力的大形啊!

欢迎大家斧正,也友好的希望武术先疯先生继续探讨,因为我们彼此都因为探讨的深入而不断提高!谢谢!

步法的作用就是为了快速移动和支持发力!谁敢说高手在发力时只动腰胯不动步,那实在是主体发力的大形啊!

动步是当然的。这是共识。我只是想强调一点:发力不是步法的任务。那是腰胯的任务。但是呢步法是必然体现着发力形态的。这就是我理解的走打,运动中打人。

可以这么说,整体发力就是把主体发力的攻击用步法仍到对手身上

轨迹拳学的成功率不高,但轨迹的理论确实是放之四海而皆准!再退一步就是起码你我现在还没有资格和能力去擅自补该!达到一定境界能欺师灭祖是好事,但刚找到门就自命不凡却一定是坏事啊!

我对你这段话完全不同意

轨迹拳的成功概率高不高是无法做定论的。你看到了轨迹拳出了很多能办班的徒弟这不假但是你如何判定他们比其他门派里出来的而没有办班的人厉害呢?这个问题我们还是不要讨论的好。

轨迹的理论确实是放之四海而皆准吗?

我说这话是在三四年以前,那时侯我比你的看法还激烈我说老李就是武术界的马克思。而现在我越是接触其他的门派越是否定这一点。我认为轨迹拳的体系是非常好的但是指导理论错了一部分。

我曾经很痛苦的抉择到底在心里给轨迹拳打多少分?

满分是100,我现在只能给他打60分,刚及格。

有没有资格评价轨迹拳,是你定的标准吗?你怎么认定我不能评价轨迹拳?你心中一定是对老李有一些神化了,否则不会这样的。


请教先疯兄:

你说到:动步是当然的。这是共识。我只是想强调一点:发力不是步法的任务。那是腰胯的任务。但是呢步法是必然体现着发力形态的。这就是我理解的走打,运动中打人。

可以这么说,整体发力就是把主体发力的攻击用步法仍到对手身上

依你所说,整体发力和主体发力的大小强度应该是不是差不多呢?即直拳和撞锤的杀伤力差不太多。是这样吗?假如有区别,你认为是什么原因造成的?请细说说。

1、“发力不是步法的任务”我认为是在否认步法在发力中起到的不可动摇的积极作用,没有步法的发力一定不是最完美的发力!也决计发挥不出人体最大的浅能!从“整体发力就是把主体发力的攻击用步法仍到对手身上”这句话中其实也看出你对步法在整体发力中的重要作用有一定体认!为什么还会说发力不是步法的任务呢!?

2、对于一些不关于本次步法讨论的问题我们还是不要讨论的好,我同意!

3、老李是人不是神,轨迹拳是对传统拳法的类比、优化、提纯、升华的结晶!同样轨迹拳也不可能十全十美,实践证实轨迹拳也在常修常新!我感觉兄弟已经不是简单的评价轨迹拳,而是在否认!其实轨迹拳也是在不断的否认诋毁中省察成长!我说的都是我这些年来对轨迹拳学的切实体认,本人从来唯道是争,不愿做虎距在神坛上装模作样的狗,更不愿做拜倒在神坛下必恭必敬的人!

请教先疯兄:

你说到:动步是当然的。这是共识。我只是想强调一点:发力不是步法的任务。那是腰胯的任务。但是呢步法是必然体现着发力形态的。这就是我理解的走打,运动中打人。

可以这么说,整体发力就是把主体发力的攻击用步法仍到对手身上

依你所说,整体发力和主体发力的大小强度应该是不是差不多呢?即直拳和撞锤的杀伤力差不太多。是这样吗?假如有区别,你认为是什么原因造成的?请细说说。

你 这么说,我 简直有点上火了 。

把主体发力扔到敌人身上,不可能跟主体 发力相提并论。差别很大。

为什么我 不同同意是后驱逆行造成的呢?因为只有开合才能动态平衡,才能避免去“够”对方。就这么简单。

我感觉兄弟已经不是简单的评价轨迹拳,而是在否认!

我说了是否认一些明显的错误和轻易引起误导的地方。而且,我给 轨迹拳打了60分,你知道我给其他的拳打多少分吗?

更低!

喜欢这样的讨论,大家都是爱好轨迹拳的兄弟,学术上可以激烈一些,口气上可以缓和一些,朋友式的探讨,莫伤和气为好,究竟艺无止境。虚怀若谷可能受益更多。

你 这么说,我 简直有点上火了 。

把主体发力扔到敌人身上,不可能跟主体 发力相提并论。差别很大。

为什么我 不同同意是后驱逆行造成的呢?因为只有开合才能动态平衡,才能避免去“够”对方。就这么简单。

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[em10]“开合”、“动态平衡”请教武术先疯这两个名词的含义?希望能用现代科学通俗的语言给予解释!其实人从小时侯的爬行到站立行走再到跑动都始终在保持着动态的平衡,这可是人与生俱来的本能啊!一个“开合”怎能抹杀了人的天性呢?至于给某某拳打分还是请你斟酌三思而后行!得到了再谈取舍,吃透了再做评价!

“开合”就是双腿用力方向相反力量相等的意思。你没有游过泳吗?你小时侯没玩过跳房吗?

“动态平衡”就是运动中的持续平衡。先失衡然后再弥补就是老李说的平常人的补偿式的走路方法。动起来也无时不刻是平衡状态就是动态平衡了。

轨迹拳的步法也是有失衡的感觉的,但是那是感觉不是事实。是丹田运动造成的感觉。丹田运动的效果是小腹的圆运动经过两腿的支撑的时候腿有压迫感,而这个时候的腿部开合给了你后驱逆行的感觉。腿只有开合,而发力是肚子的事。

再不明白。就去看看传统武术的开合。

都是一个意思。

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