一些老师们

一些老师们---误人前程--的错----作者: 热舞幽心 论音乐的重拍和舞蹈的重拍        看到一些好学的舞者在网上问一些关于音乐和舞蹈的关系的问题，我感到很欣慰，因为音乐是舞蹈的灵魂，总观世界大师同样的舞步之所以与众不同，那是对音乐处理不同，觉得问题提的有水平、有层次，所以欣慰；可一些老师要么含糊不清，要么自己说的也是错误的，我又深感遗憾，这使我想起和一个朋友在聊天时谈到关于音乐和舞蹈的重拍问题，后来他又写了出来，在次简述，望共同学习。        在任何音乐中，每一个小节的第一拍为重拍，而第一拍的第一个位置叫重音位置，两者不同。但重音有前移现象，比如切分音！这样的话并不是第一拍没有重音，而是出现了两个重音！前面是音乐重音，第二个是人为重音。音乐的起伏是*重拍、弱拍交替来实现的，但有改动，因为要变化。        舞蹈的重拍和音乐的重拍不是一回事，舞蹈的节奏和音乐的节奏是两个概念。可以说两者是配合关系，也可以说谁和谁也没有关系。       比如在 伦巴 中，为了变化，规定第四拍为重拍，但在音乐中，第一拍还是重拍。不一样的是，舞蹈必须在音乐的节奏里面，这个节奏是固定的模式。4/4为X  X  X  X；3/4为X  X  X  。但这是基本的节奏，里面可以随便变化，可都是从这简单的拍子里变化出来的。      伦巴的音乐本身并不考虑舞者的需要，都在一个节奏里循环，音乐在这个循环里流动，而舞者要在这个节奏里适应音乐，所以跟上节奏才是第一位，然后考虑舞蹈的变化，舞者在音乐中把自己舞蹈应该在第四拍的动作延迟到了下一个小节的第一拍上，形成了四拍走三不的变化，而音乐不会因为这个变化有任何的变化，改变的是舞蹈动作本身，所以舞蹈的节奏和音乐的节奏是不同的。      至于伦巴舞的重拍设置那是为了变化，当然也是为了好看，就象音乐中的人为重音一样是为了好听。       4/4本身就是2/4的结合体，在音乐上叫复合拍子，强弱的规律是强、弱、次强、若；也就是说1和3是相同的强拍；2和4是相同的弱拍。虽然3是次强拍，也是理论上的次强和感情上的次强，本质还是一样。4/4之所以游乐次强，也是为了缓解第一拍的强音，使2/4的刚强有力变得柔和。       伦巴为什么要规定强拍4，那是因为：                音乐本身：强      弱      次强       弱                放在二拍：强      强      次强      弱               3，4拍轮回，4/4不存在                放在三拍：强      弱        强        弱               3拍更不能放，因为3拍本身就是一个轮回的点                放在四拍：强      弱      次强      强      以上对音乐重拍和舞蹈重拍的一些阐述，不足之处请大家多指正，但不希望在有一些老师盲目的要学生从音乐中找舞蹈的重拍，或是自己也讲不清乱讲一通，把本对音乐理解正确的学生反而纠正错了。这将是一个极大的错误 ---------------------------------------------- 收藏 分享 评分
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xcyxs 发短消息 加为好友 xcyxs 当前离线 UID 4678  帖子 1091  精华 0  积分 8355  威望 500   舞币 4625   贡献 999   阅读权限 255  在线时间 128 小时  注册时间 2009-9-3  最后登录 2011-9-10  管理员 积分 8355  舞币 4625   贡献 999   在线时间 128 小时  注册时间 2009-9-3  最后登录 2011-9-10	2# 发表于 前天 17:43 | 只看该作者 一直以来，我都是用脑来思考舞蹈，用肢体来表达。只要思维不停，我将结合到老！ ourhdxp: 热舞幽心：“有一些老师盲目的要学生从音乐中找舞蹈的重拍，或是自己也讲不清乱讲一通，把本对音乐理解正确的学生反而纠正错了。这将是一个极大的误导！” 吾悟舞得　 在第一次听你讲课时，你在阐述舞步时，不时用多种跳法来讲，比如对同一舞步恰恰的原地移动基本步two　three ：国内开始的跳法是双脚跟不离地；到了盖娜来讲学时说脚跟是可以离地的。 英国皇家舞蹈教师协会（ISTD）与英国国际舞蹈教师协会（IDTA）在音乐的节奏的处理与身体重心移动的时间值均有所不同。 还讲了不同的世界级选手的跳法的差异，我感到你很会做老师，不愧为西安交大数学系的高材生。 小孩看电影，总喜欢问电影上的人，是好人还是坏人?初学舞的人如问及类似于“好人坏人的问题”，作为老师真的要慎用“对”与“错”两字，看问题要全面，千万不可以偏盖全，多讲点中庸之道，免得误人子弟！ 舞行天下: 热舞幽心老师：欢迎光顾顺科舞网。 热舞幽心老师：您好！我知道您很忙。抽点空隙来顺科舞网发帖，我真高兴！谢谢您！！ ----------------------------------------------   ● 有缘千里来相会，相逢何必曾相识。天下谁人不识君，何恐前路无知己！茫茫人海中，相识了你，是一种缘份，只希望用我的真诚，换取你的真情。朋友，给你我他（她）一个笑脸，生活该是多么美好的！                   ————   舞行天下（蔡忠东）。 热舞幽心: 谢谢舞行天下和ourhdxp  两位老师对我的信任和肯定          盛名之下其实难负，在知识的海洋中我也只是一个小学生，还在不断的学习，望我们共同提高吧！
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xcyxs 发短消息 加为好友 xcyxs 当前离线 UID 4678  帖子 1091  精华 0  积分 8355  威望 500   舞币 4625   贡献 999   阅读权限 255  在线时间 128 小时  注册时间 2009-9-3  最后登录 2011-9-10  管理员 积分 8355  舞币 4625   贡献 999   在线时间 128 小时  注册时间 2009-9-3  最后登录 2011-9-10	3# 发表于 前天 17:44 | 只看该作者 舞影舞踪: 久闻《热舞幽心》老师大名，今日看了《热舞幽心》老师《论音乐的重拍和舞蹈的重拍》一贴收益很大 舞文弄墨: 乐是舞蹈的灵魂，听了热舞幽心老师一席话，胜读十年书，不读懂音乐，舞也跳不好，会听音乐太重要了！ hsiaoar:                      音乐的重拍与舞蹈的重拍问题 ----翟廷雅 有天跟一个朋友讨论关于音乐与舞蹈的问题，她问我音乐的重拍与舞蹈的重拍是不是一样，为什么伦巴的重拍一定要在第四拍等问题，下面就是对话记录，希望能对学习舞蹈的朋友有所帮助！ 　　问：我请教你一下，关于重拍的问题。   　　答：在任何音乐中每个小节的第一拍是重拍，而每一拍的第一个位置叫重音位置，两者概念不同！ 　　问：固定节拍的音乐，重拍是一定的吗？不可以随意更改的吗？ 　　答：任何音乐都是这样，不能改动！ 　　问：为什么在舞蹈中，同为四分之二，或是四分之四，舞蹈的重拍是不一样的呢，是因为舞蹈的重拍跟音乐的重拍不是一回事？ 　　答：对！所有音乐的重拍都在第一拍！但有重音前移的现象，比如切分音！但不是第一拍没有重音，而是出现了两个重音！前面是音乐重音，第二个是人为重音。 　　问：可是在伦巴中，舞蹈中规定的是第四拍是重拍。在桑巴和牛仔中，是2、4拍是重音。 　　答：音乐的起伏是*重拍、弱拍的交替来实现的，但会有改动！因为要变化。舞蹈的节奏和音乐的节奏是两个概念！或者说两者是配合的关系，谁跟谁也没有关系！ 　　问：嗯，我想是这样，可是竟然没有一个老师阐述过这样的概念。盲目地让学生从音乐中找舞蹈的重拍。我觉得一直以来就是个误导。 　　答：在伦巴中，为了变化，规定四为重拍，但在音乐中，1还是重拍！不一样的是，舞蹈必须在音乐的节奏里面，这个节奏是固定模式，4/4是X  X  X  X ；3/4是X  X  X 。但这是基本的节奏，里面可以随便变化，但都是从这简单的拍子里变化出来的！
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xcyxs 发短消息 加为好友 xcyxs 当前离线 UID 4678  帖子 1091  精华 0  积分 8355  威望 500   舞币 4625   贡献 999   阅读权限 255  在线时间 128 小时  注册时间 2009-9-3  最后登录 2011-9-10  管理员 积分 8355  舞币 4625   贡献 999   在线时间 128 小时  注册时间 2009-9-3  最后登录 2011-9-10	5# 发表于 前天 17:44 | 只看该作者 问：是呀，为什么呢？ 　　答：你说为什么？它怎么就放在第四拍上了？ 因为放在别的拍上就没意思了？ 　　第二拍不可以，因为若放在此，就在3、4拍上轮回了，4/4就不存在，成了2/4拍子，那要4/4有什么用呢？另外，4/4只所以有了次强，就是为了缓解第一拍的强音，使2/4的刚强有力变得柔和，所以不能放在二拍上，三拍上更不能放，因为本来就是一个轮回的点啊，所以只能放在4上！用强弱表示： 　　　　音乐本身：强　弱　次强　弱 　　　　放在二拍：强　强　次强　强 　　　　放在三拍：强　弱　强　　弱 　　　　放在四拍：强　弱　次强　强 　　这样就出现了变化！ 　　问：哈哈，言之有理。 明白了！ 热舞幽心: 翟廷雅---我很好的朋友，现在国标舞协会工作，我们常在一起聊聊，舞蹈的风格，音乐，节奏，线条的变化，音乐的变化是常聊的话题，他是一个文笔很好的人。 ourhdxp: 一、（转贴: 网名Jacqueline） 伦巴的音乐： · 相同于恰恰舞，国际标准舞的伦巴舞，开步拍在正常4/4拍音乐的第二拍，2、3、4、1是正规拍数算法，但在台湾三、四十年代，由大陆带来的美式伦巴舞，于七○年代渐渐不受重视，并以英式伦巴舞取而代之时，不幸的仍延用美式伦巴舞拍数算法的1、2、3、4，因此种下了百年不解的恶根；造成学舞者，为同种舞具两种拍数算法，在为更改拍数算法上，浪费无数精神与金钱；另一方面学舞者，一直存着错误的观念，也就是说，跳伦巴舞时，同样是基本步，拍子算法是1、2 、3、4以国语念出，那学的就是普通级的社交舞；拍子算法是2、3、 4、1以英语念出，那学的就是高级的国际标准舞。 二、[转贴]国标舞技巧和节奏的运用 我国拉丁舞的水平在亚洲居一定的先进位置，其标志是职业舞者和专业院校的学生已经可以和日本、中国台湾舞者一争高低。当然，我国国标舞专业进入国际舞行列的时间还较短，在编舞、音乐、表现力等方面和国标舞强国 还有许多差距，编舞能力还需一定的时间方才可掌握，当前突出不足之处是我们的舞者音乐能力较弱，诸多舞者和教师不太注意对音乐的理解和学习，对于动作的掌握比较专一，对音乐的的掌握有些轻视，这对我们的拉丁舞的提高是不利的。我们可以看到每年黑池研讨的课题，多是围绕着变节奏、变线条进行研究，从而推出新颖的花步。可见音乐的节奏变化和运用，是一个不容轻视的问题。舞者如何运用音乐节奏是标志着其能力大小、艺术水 平高低的尺度。一般拉丁舞爱好者在初学伦巴时，能够按伦巴音乐的4／4节拍准确的跳出2、3、4、1的时值分配，只要移动脚是在2拍上，把重音的4跳出来，就算是好学 生了。对舞者而言，由于是参加比赛，要展示出形体线条的美感，就须显示出力度和速度的对比，以及超强的控制能力。要做到这些，就需要改变一般节奏的跳法，把4／4的节奏分为八个半拍跳，把动作的移动和到位细致地表现出来，增强地板的压力，使摇摆的动态更清晰，更准确，从而增强伦巴舞的风格，争取胜他人一筹，多得一分。当然，节奏的运用是多样的，当前比较流行的一种新潮跳法，也是职业舞者必须掌握的一种节奏是‖2& 啊 3 & 啊 4 1&‖，在节奏分配上是运用2和3拍结尾的 ”啊”摆动，并加大压力反弹，力度和速度以及线条充分的展现，都将找到发力的感觉，而4 1拍是延长3的节奏感觉，因原节奏的4只有一拍，现在延长为一拍半，以展 现强音和身体线条，最后的&只有半拍，其作用和2、3 拍的“啊”一样，做摆胯、收胯以及各种转动，都会加强力度。而很多动作的提前转，也都是用这个半拍，延迟走步、扭臀步等，都能感觉到这个半拍的作用。实际上是把 伦巴的四个4分音符作切分音运用，从而显示了力度。可见，节奏的巧妙运用会在动律上获得极好效果。 以上切分音的使用方法，在恰恰恰的节奏上我们也可见到，把23 4&1的原节奏，变为‖2&啊3 4&1 ‖ 在啊的时值上，加大了压力，产生力的反弹，使得第二步 的摇摆很自然的出现，动作更优美。这种切分音在桑巴的现代跳法中，我们更是明显地见到，如有弹跳的动作，在训练中都是按第一拍分为一拍的3／4和一拍的1／4的方法去跳。但是，在赛场上如果运用I，1&啊2呃1，节奏去跳，那么桑巴的弹跳动作的风格就会更浓。牛仔舞的 4／4节拍的重音是在第2拍和第4上，通常是在多数动作 中运用，感觉到它的重音，并在踏重音的同时加力于地板，反弹的力量就会加重，这正符合爵士牛仔舞所需要的特色。至于斗牛舞音乐的运用就比较容易，只要在乐句开始时起步，编舞组合按乐句数拍，就可以运用好节奏和旋律。反之就不理想。无论是哪一种舞曲，在比赛中它的时速和小节都是限定的。
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6# 发表于 前天 17:45 | 只看该作者 三、转贴“感性的伦巴” Allan Tomsberg & Serena Lecca 在他们的讲习会中所示范的伦巴一如顶级的职业舞者般令人期待。他们表现出随心所欲的表达热情如火，自由奔放的动作，身体的每一部份都被用来传达他们对伦巴的诠释。 我对于 Serena 很好奇，不知她是否实践着他的名字？或是她的本质本就潜藏着如火山爆发的特性？伦巴的音乐是罗漫蒂克的，它所表达的如同一种隐藏的爱之舞，将所有的抑制释放出来成了完全的自由，而 Serena 是如何来表达它呢？无论她的腿、脚踝，都具有美丽的格调，每一步都细腻而平衡，当非重心地进入锁膝位置（locked knee position）双腿很平稳由收缩移动，当重心移动，她的臀部也很流畅的挪在重心脚上。手部动作则很圆满，姿势流畅，移动是循环式的右侧伸展到直达清楚有力的指尖，这种经常性循环式的姿势也许太过了。她的身体呈现一种很自然完美的平衡。 · 在开场舞末了 Allan 开始他的讲习，谈论他对伦巴音乐舞蹈发展的原理。他告诉在场的观众，舞步的排程不是舞蹈中最重要的项目，因为其它单元讲习的老师都未有相同的言论，引起几对舞者的惊讶。舞步的排程只有在个人的舞蹈技巧、形态、移动及音乐性都专精时它才显得重要。比如说，在比赛中系列舞的舞序都一样，而在溜冰舞蹈比赛中的单元组步也都是固定的，那些优胜者是以这些基本舞步的品质与表现决定胜负的。 然后他较详细的谈到他对伦巴舞诠释的观点，他认为舞者对音乐特性的诠释是非常重要的，一个高水平的舞蹈一定有感情为诉求，能激起观众在感情上的共鸣，当然还有包括裁判。伦巴本身就是一则爱情故事，含有清楚的情节，可自由地由不同的舞者做戏剧性互异的表达，范围可从罗曼蒂克的求爱到奔放激情感官原始的欢愉。 在另一组类似简单的单元里，他引导着 Serena 加入时间的切音，并表现如何混合着不同舞蹈特性。他引导 Serena 做性感的、原始的、激情的、狂热的伦巴音乐诠释，接着又做截然不同温柔的、易感的、更流畅的、罗曼蒂克的抚弄。他用了不同的音乐来表现这些，暗示着当他在赛场中对于不同的音乐，他都有着不同的表现与诠释。 四、转贴“认识伦巴系列（1）” 伦巴的音乐是4/4（四分音符为一拍，每小节为四拍） 伦巴的音乐速度是27/29 Bars/Minute，也就是说每分钟演奏27小节到29 小节，通常比赛的速度是每分钟27小节，但考试时可以每分钟28-31小节。 说到拍值就牵涉到臀部动作和脚的移动，因为伦巴是一种身体舞蹈，臀部动作是经由控制重心从一脚移到令一脚而产生的，就拍值为一拍的舞步来说，每当脚移动时占去半拍的音乐，而当重心完成移转形成身体动作时占用后半拍的音乐；如果一舞步须要两拍的话，脚的移动仍占半拍，而重心移转和身体动作就要占去一拍半的音乐了。为了达到这样的节奏表现，每一舞步起始的预备步，必须音乐数到4时开始起跳，它的节奏算法是4&1&2&3 &4&1&……。 谈到伦巴用第二拍起跳，一般台湾的舞场可以看到很多跳社交伦巴的都以1 起跳，甚至有的老师因为由2拍起跳比较难教，而放弃要求学生，我这里有一方法提供大家参考。首先我请男士面向墙壁站立，女士面对男士，站好各自的位置，并且保持闭式握持姿势，然后双脚打开，男士重心放在左脚，女士重心放在右脚，此时我会告诉他们当我数到4时，必须把重心移到另外一脚，当我数到1时，男士准备移动左脚向前，两女士则准备移动右脚向后，进入基本动作位置，如此反复训练，直到学生很有自信的以2来起跳第一步。 五、转贴　热舞幽心： 看看当今世界前六名的比赛和所出的一些教学碟片，有4起跳的也有2起跳的。所以2起跳并不能算是错误的。       还有，2起跳并不是要直接走舞步，就犹如你所说的4是一个预备步一样，若从2起跳，预备为2、3、4、1后在走步那比起4、1后走步不是更有充足的时间投入音乐中吗？怎么会出现匆忙，身体很僵硬呢？ mxy ： 读了各位老师的转贴和论述，概述如下，发现有点迷糊/矛盾/模糊，望解惑。 舞文弄墨在 http://www./bbs/dispbbs. ... ;ID=4887&page=1 第四楼讲： “2、现代式：以伦巴为例，节拍可以分的细一点按照“1a、2a、3a、4a”来跳，节拍处理也没有变化，只是增加一个"a"，使音乐可以跳的很“丰满”。 3、将来式：以伦巴为例，节拍可以按照“1、2、3and、4”,等等来进行变化，节拍变化为“1、2”为身体做拉长和挤压的慢动作，“3and4、1”为加快速度的快动作（但时值还是相同的）。由于对音乐四个拍了进行了快慢处理，就可以把伦巴舞蹈演绎出一段浪漫的爱情故事。“ Ourhdxp第10楼的转贴中说： “对舞者而言，由于是参加比赛，要展示出形体线条的美感，就须显示出力度和速度的对比，以及超强的控制能力。要做到这些，就需要改变一般节奏的跳法，把4／4的节奏分为八个半拍跳” “当前比较流行的一种新潮跳法，也是职业舞者必须掌握的一种节奏是‖2& 啊 3 & 啊 4 1&‖” ――――MY GOD，节奏还真是多啊。 有点迷迷糊糊。。。好像没讲清楚！至少没walter的书给人感觉那么清楚。 wuqiongxiao：终于找到地方了，在这里可以学到很多，谢谢各位 ourhdxp：今天有人问我伦巴重拍的事,我一下子说不清楚,看来以后学拉丁这个问题会成为永恒的话题,这要多感谢我们的前辈沃尔特先生!!!!!  yolk：很遗憾~ 我学拉丁有段日子了，可是还是听不准音乐。我前后几任老师鉴定节拍的方式都各不相同，我比较迷茫哦 ！