wx: 我常常觉得本来真心常常不说能生诸缘。能生诸缘者或是识心? 另:有见精明元与这个识精元明相对。 prajna: 二者无始菩提涅槃元清净体。则汝今者识精元明。能生诸缘缘所遗者。由诸众生遗此本明。虽终日行而不自觉枉入诸趣。 这是一个连贯的意思 wx: 是的,这整句说的是常住真心.但是其中的"识精元明"不是. prajna: 为何不是呢? 说说看。遗此本明。指的是啥呢 wx: 是常住真心 prajna:: 常住真心性净明体为何不能是识精元明? 能生诸缘缘所遗者 即是 自性是一切的根源,这一切又都不是自性。 wx:: 这整句我是这样译的: 常住真心就是:"你如今这个识心,它能生诸缘,这些诸缘还尽后最后不能还的". prajna:: 你这个译法里的识心:她符合自性的特点啊 能生诸缘(客尘)缘所遗者(亭主) wx:: 自性不生,能生者不是自性 prajna:: 那你的自性岂不成了龟毛兔角 wx:: 为什么呢,自性本不生灭啊 prajna: 看这段经文: 色心诸缘及心所使诸所缘法唯心所现。汝身汝心皆是妙明真精妙心中所现物。云何汝等遗失本妙圆妙明心宝明妙性。认悟中迷晦昧为空。空晦暗中结暗为色。色杂妄想想相为身。聚缘内摇趣外奔逸。昏扰扰相以为心性。一迷为心。决定惑为色身之内。不知色身外泊山河虚空大地。咸是妙明真心中物。 这里的 妙明真心中物 是不是能生诸缘 而被遗失本妙圆妙明心宝明妙性 却又不在诸缘里 prajna: 如你所说 “自性不生,能生者不是自性” 等同于祖师说过的:何其自性本不生灭 那么我问你: 你的本不生灭他的妙用体现这哪里呢? 如何才是何期自性能生万法 难道只在不生不灭里吗? wx:: 本不生灭是体,世间万有是用 prajna:: 以你这个说法 可不可以推导出轮回是自性的妙用 wx:: 识心,妄心也是自性的体现 Prajna: 依上面这句话 那你就不用修了,因为按你所述理论,你已是佛。 你在这里是走向了理论的绝对化。 prajna: 譬如有客。寄宿旅亭。暂止便去。终不常住。而掌亭人。都无所去。名为亭主。此亦如是。若真汝心。则无所去。 但汝于心。微细揣摩若离前尘有分别性即真汝心。若分别性离尘无体。斯则前尘分别影事。尘非常住若变灭时。此心则同龟毛兔角。则汝法身同于断灭。其谁修证无生法忍。 你看看这两段文字 wx: 能明白. prajna: 我看这都是 识精元明 能生诸缘 缘所遗者 wx:: 后一段是说,识心离尘别无实体吧? Prajna:: 不是。 若是离尘无体斯即 前尘分别影事 其变灭时此心则同 龟毛兔角 则汝法身同于断灭。其谁修证无生法忍。 wx: 把识精元明换成识心,这句一样通顺吧: 识心能生诸缘,缘所遗者 prajna: 不能用,不是识心元明 只能是识精元明 wx: 为什么呢 prajna:: 识精元明不是识心识心是第六意识 wx: 我现在就是不清楚"识精元明"是什么?为什么它是常住真心? Prajna:: 识精元明理论上至少要定到阿赖耶的纯净分 深刻一点,从实修的角度 是为 本觉明妙 的 本觉 wx: 识精元明至少要定到阿赖耶的纯净分 这句与我的概念就一样了. prajna:: 所以他是常住真心啊 wx: 它都是第八识了,怎么能说是常住真心呢,我理解常住真心只能是"道" prajna:: 差别即在此处了: 我理解纯净即是常住的意思, 而 道 不需要 常住真心性净明体 这个词汇。 常住真心性净明体 是 道 的 妙用之本, wx: 噢,这样说我明白了,那可以说它亦真亦妄都可以.对吧 prajna: 在经文里这只能是真心 是第一义心,如树真实心,非念虑也,乃是群生本有之性 如佛告文殊师利言:我唯建立一种识,所余之识,非建立焉。所以者何?一种识者,多一一识。此识有种种力,能作一切种种名字,而唯一识,终无余法,是故我说建立一种识。今谓一切一心识,是此方言。 上面的文字不好理解 我再换个角度解读一下: 如是识精 变起 持种根身 犹诸众生遗此本明,虽终日行而不自知妄入诸趣。 金刚观照 即是 找回本明(反闻闻自性) 启用自性的无做妙力,元明 不再因明立所 则自不会发生 所既妄立 生汝妄能之荒谬,自然免除了 所立照性亡 的变化;元明 当体即为 圆澄觉元妙 的 本觉明妙,等觉为密因 妙觉为密果,自成 觉海性澄圆 之性觉妙明(性成无上道)。 wx: 元清净体是真心,相对于元清净体,识精元明不是真心,这样说可以吧 prajna: 你也太抱有自己的见解了吧 wx: 是的,不过心情上我原意接受你的说法 prajna: 从识精元明开始 能生诸缘缘所遗者。由诸众生遗此本明。虽终日行而不自觉枉入诸趣。 不就是在解释何谓无始菩提涅槃元清净体 吗 wx: 我现在最想听听你说的: 如何是走向了理论的绝对化 给我细说说这个. prajna: 太多的人心里树立了一个绝对标准 一切都围绕着这个在学习在修行 这是走不通的 读经的时候 修行的时候 这样恰恰就是 众生为解碍 等于一直在学自己的见解 就不能直接读到经里去 wx: 对对,实际没有新意 我现在老觉得我全明白了,至少在理上,可老觉得不踏实. prajna:: (全明白)这种感觉 就是情见 的 最好说明, 悄然之间 就已经 把 自己 变成了 绝对真理 的 化身。 wx: 情见 是什么意思 prajna: 情见就是自己的见解自己喜爱的见解 回来说 明白 这个事 真明白 没有 明白 这回事 只有事 没有 明白。 wx: 只有看,没有看见 prajna:: 一般可以这样说,只有看,没有看见;深刻一点是 只有见 没有看;再深刻一点见 也没了。 见见之时 见非是见 见犹离见 见不能及。 见性的特性 一定要搞清楚 这个问题至关重要! 她关系到我们最熟悉 最希望达成 用达成的方式却又总也达不成 的一件事, 就是禅宗祖师一直在提倡的:直指人心 见性成佛。 prajna: 识精元明还是问题吗? wx: 没有问题了.我那是太抱执自己的观念. prajna: 那再说说见精明元如何 wx: 好的. prajna:: 佛告阿难且汝见我见精明元。此见虽非妙精明心。如第二月非是月影。汝应谛听今当示汝无所还地。 是这段经文里的 你如何理解第二月这个比喻的 wx: 第二月跟月影,我分不清楚 prajna: 见精明元非是妙精明心 比如妙精明心就是 月 wx: 这个我理解 prajna: 见精明元是妙精明心的作用 故曰是第二月 wx: 那月影是什么呢 prajna: 非是月影 是 确定她不是 月光下照到的现象 而 正是月光 如此一来就继续开始了八还辨见 wx: 噢,知道了,我们看见的月就是第二月,月体看不见. prajna: 你看见的月是月影 你看见的能力 是第二月 也就是自性的妙用 wx: 嗯,对,是月影,明暗对比而来 原来如此 以前依稀知道,这回算是了解了 prajna: 我可不保证这就是我的最终说法啊 不要把我们的谈话再一次的蜕变成绝对真理 wx: 说法当然没有最终的嘛 明白.用过就扔. 是说,不要以刻痕为剑 prajna: 不是这意思 是那个无法辨认提取的能力(见性)才是真的才是你修行的妙用。她非因缘非自然 自不能于。万物象前。别剖精见。离一切物。别有自性。万象之中。无非见者 此见精明元于其中间无是非是 所以经云: 文殊吾今问汝。如汝文殊。更有文殊。是文殊者。为无文殊。如是世尊。我真文殊。无是文殊。何以故。若有是者。则二文殊。然我今日。非无文殊。于中实无。是非二相。 wx: 文字意思我能理解,但是觉得好象没透 觉得后一种比喻是一种纯理论 有点白马非马的意思 prajna: 就是遗失了见精明元 忘记见性的妙用。 而自性无法遗失 wx: 今天就到这儿哈,回头我再好好复习下今天的谈话 prajna: 好的。 |
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