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名医讲堂:好好吃救自己(实录)1

 西湖谐人 2012-12-20

 

日常生活中,您可能吃进了哪些毒?吃的营养怎么不见了?怎么吃比较健康?选对油:油能杀人,也能救人;喝对水:别让水偷了你的健康。台湾膳食营养保健专家王明勇做客MSN名医讲堂,为您讲述生活中,我们该怎样合理膳食,如何在食品安全问题频发的今天寻找一条生路。


嘉宾王明勇与主持人佟彤

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  一.如何准备健康的食材

  1. 最容易吃到的毒是什么?

  主持人:各位网友,大家好!这里是MSN中文网的直播室,我们今天的话题是关于营养的,主题起的很好玩,叫“好好吃救自己”。今天来到我们直播间的是一位营养专家,他是台湾生机营养专家、运动营养专家、膳食营养保健专家,这三个名头都是我们大家希望的,王明勇先生,您好!

  王明勇:您好!其实这是一个很难得的机会来跟大家分享,我们这个主题很好玩,我把它定为“好好吃救自己”。

  主持人:这是你定的主题,你的书是这个名字。

  王明勇:对,刚好在内陆分享这本养生健康概念的书,其实这个利益分为两大类,好好吃有两个双关的意思,一个是很好吃的意思,好好吃。

  主持人:味道的本身。

  王明勇:对,另外一个是要很严肃地去吃,好好地去吃。

  主持人:很认真的、很合理的去吃。

  王明勇:对,像欧洲国家提倡慢食运动一样,要好好地品尝食物的原汁原味,这也是现代人非常忽略的一个地方,这里有一个双关语。很好吃的东西为什么要救自己?对我们的健康、营养嘛,好的营养,好的健康,好好地善待自己去吃东西,这也是食物这个部分也会对我们身体有一些改变。

  主持人:就是说,你要兼顾滋味和健康营养两方面的问题,其实这个挺难的,因为有的时候好吃的东西往往会有损健康,比如油炸的东西会很香,含油很高的蛋糕、甜的东西都很好吃,但是它往往是和健康有悖的。所以,你在这里找出一个它们有交集的地方挺不容易的。

  王明勇:对。

  主持人:我们现在特别关注的,我特别想知道,因为你做营养这么久了,好好吃的一个最基本的要求:至少我要吃一些无毒无害的东西,对吧?

  王明勇:没错。

  主持人:以你的这种判断,以你的经验和知识的判断,我们最有可能吃进去的毒是什么?

  王明勇:其实现在来讲,我们要吃到一个健康的食物,就像主持人提的,健康和美味好象永远没有办法划等号。但是我觉得应该想尽办法,把传统美食健康化,其实这就可以放逐四海皆是,不一定只有我们中国的饮食,我可以到东南亚,东南亚的饮食,我们可以把这个问题修正。但是最基本的是刚才主持人提的,最基本的基础是有机或者无毒,这是一个根本。我们人类吃健康的食物,这是一个基本的权利,为什么叫基本权利?谁愿意一生下来就吃到有污染的牛奶、有污染的肉类肉制品或者油炸?一样可以油炸,但是油需要更换,不能一直炸,炸到黑了还在炸,用基本的常识去判断,这绝对是不健康的。所以,最基础的是我们希望食材来源从生产这一端,为什么现在全球流行人类吃无毒的食物,这是一个最基本的要求。

  主持人:理想吧,还不至于流行,理想而已,我们在追逐!

  2. 食材该如何清洗?

  王明勇:应该讲,回归到我们老祖宗的时代,没有什么化肥,没有用什么除草剂,没有用什么农药。到了工业时代,为了大量生产,为了产量的问题,当然需要用一些辅助的食材。但是基本上我们的食材要无毒干净,如果先决条件没有办法所谓的有机无毒,但是后续的程序我来告诉大家如何清洗。

  主持人:其实这个特别重要,我能不能吃到有机无毒的东西好象不是我做主,第一,有没有有机无毒的食物去买?第二,我买了有机无毒的东西,是不是真的有机无毒?这需要存疑待考。比如说,把我们买来的即便是有机无毒的东西,我也视同它不是那么可信的话,我特别想问:我怎么能使它成为有机无毒?相当于清洗,你有这种好的办法吗?

  王明勇:这个部分无论是在书里分享,还是我在节目讲座中,我常常跟人家讲,买的食材没有达到主持人讲的要求,我们回家之后可以分为几个部分。

  主持人:太好了,你要详细讲,我都很关注!

  王明勇:一般最简单的就是冲洗,用干净的过滤水把它冲洗干净,这是最基本的要求。

  主持人:怎么冲洗,要多长时间?

  王明勇:一般的叶菜,用大量的水冲洗,外表的泥、嘎巴、污渍,把这些至少先冲洗掉。

  主持人:更多的是农药,泥我都可以忍受。

  王明勇:泥可以忍受,或者小虫虫都可以忍受。那么,农药部分,第一,你要浸泡,一定要浸泡。浸泡又分两种层面,第一,一般的农药大部分都是脂溶性的,它是比较偏酸性的。所以,我们可以用比较强碱性可以吃的食材来浸泡。

  主持人:你觉得用碱来泡更好一些。

  王明勇:对,或者是用一些苏打粉、贝壳粉、钙粉,就像我们吃的钙片算碱性的东西,你把它溶在水里面就是强碱性的东西,用它泡,表面的部分中和掉。因为农药分表面和系统性,系统性是在土下面。

  主持人:在根里面,长的时候就吸收进去了。

  王明勇:对,所以,为什么农民用药有一个周期的概念,这个用药用下去20天不能采摘。

  主持人:在你采摘20天,按说就不能施农药了。

  王明勇:对,没有错。如果是以叶片式杀虫的,杀虫剂通常都是脂溶性喷在叶片表面的,我们就可以用浸泡,代谢量大概八成、九成绝对可以做到,这是用水碱泡式。第一步一定是冲,第二步是泡,第三步更安心的是用滚水烫一下。

  主持人:在北方叫“焯一下”。

  王明勇:OK,我们说“烫一下”,用滚水大概3-5秒,让它整个焯一下,再捞起来。我们讲生机饮食,顾名思义,吃到生机有活力的食物,避免酵素流失,所以不要烫太久,3-5秒就够了。

  主持人:对,3、5秒足已,而且这个时候就可以吃了。

  王明勇:对,这个部分也是利用热挥发,因为有一些农药或者有一些除草剂这些化学东西,利用热挥发把它挥发掉。这是我们一般讲的叶菜类。

  第二点,像根茎类的食物,比如南瓜、洋葱、地瓜、土豆这一类,要放在通风处静置3-5天,这也类似于天然挥发。

  主持人:这是很好的办法。

  王明勇:不要买回来很多,一下子把塑胶袋绑好就丢进冰箱里面,很多人习惯买回来的时候就拎着,直接绑起来就丢进冰箱,这样会密封在里面。因为我们的食物,比如南瓜采回来还算活着,不算死掉。

  主持人:那当然,还活着,有的时候还会长出什么芽出来,土豆会这样。

  王明勇:我们崇尚自然派的人,自然法则,它也会有自己的新陈代谢,它也试图把这些不好的东西想办法排出去。

  主持人:对,很对!

  王明勇:所以,这部分不要用塑料袋封死,封死排出来的东西还是密闭着的。所以,一般回家之后就把它摊开,不要直晒太阳,给它通风,后阳台等。

  主持人:其实这种菜在国内或者北方这边,也不是买来就当时吃,可能会放很久,这样就很好,不妨放一放。

  王明勇:基本上我们都可以做到这一点,甚至你的鸡鸭鱼肉也是一样,你买回来怕一些抗生素或者药物的残留,其实一样,做法雷同,一样冲洗浸泡,不能说达到百分之百,但是七八成没有问题,对你的身体的保障会比较重要。

  3. 性早熟跟吃肉有关么?

  主持人:说到这个已经说到肉类了,很多人老是说现在很多小孩性早熟,吃受对激素异常的摄取,我一直也很关注这个事情,鸡的饲料和鱼的饲料喂过激素的话,如果摄入进去会很麻烦。但是你说这个鱼和鸡,如果做熟了,这个激素就应该没有了吧?

  王明勇:其实激素的部分倒不是大问题。

  主持人:我也觉得不是大问题。

  王明勇:我常常也在和大家分享一个观念,这些东西,很多人都问:要不要吃素?要不要吃那么多肉?大概全世界都在探讨这个问题。当然,我们看很多问题,其实很多问题原罪不在于这个食物本身,鸡蛋、牛奶、鱼肉。为什么原罪不在它身上?原罪在人怎么饲养它,这是环境。我们人都希望吃有机无毒的,那动物其实也是一样,同等对待它,这样产出的乳汁、鸡蛋才自然。另外,性早熟的问题也是全世界无可避讳的事情。

  主持人:台湾最近会很说塑化剂的问题。

  王明勇:对,那也是环境的恶果。避开这个部分,其实环境的部分也是现在大家很不熟悉,而且不直接感受的。肉,重点其实应该是在脂肪上,现在脂肪比例不对,还有一些动物性脂肪偏高。

  主持人:实际上是热量太高。

  王明勇:对,因为脂肪是荷尔蒙的前驱物质。

  主持人:这个说的很对。

  王明勇:当你的脂肪越多,你的荷尔蒙量分泌量或者荷尔蒙的曝露量就会越大。美国做过研究,美国平均大概10、11岁青春期。

  主持人:性发育开始。

  王明勇:内陆沿海已经算发达城市了,以前平均来讲内陆大概是16、17岁。

  主持人:现在也都12、13岁。

  王明勇:对。

  主持人:12、13岁都算正常,如果说10岁以前才算早熟。

  王明勇:所以会发现一直在提前,全世界都是一样,从未开发到已开发国家,小朋友最直接面临的是这个问题,青春期提早,更年期做一些延后或者改变。

  主持人:人类的青春,曝露在雌激素作用下的时间延长了。

  王明勇:对。所以,妇女乳癌都是全世界很多。

  主持人:对,我们这一辈40岁以上的人比我们妈妈以上或者奶奶那一辈40岁的人要年轻很多。

  王明勇:所以,雌激素曝露量越高,时间越长,美国平均比我们中国人可以多6-8年生小孩的时间。所以,美国乳癌是非常严重的问题,骨质疏松都是这个问题。所以,现在吃的鱼肉蛋奶不是说它所谓的残留药物,这当然有,不是没有,但是不是重要的,重要的是食用量过量。

  主持人:你说的特对,之前说的很多,比如养鸡厂的鸡吃过激素,所以这个孩子吃了它就会性早熟。但是我觉得,第一,激素在烹调的过程中,激素是蛋白质,它会变性。

  王明勇:它自己也会代谢,生物体本身的肝脏就是代谢这些的。

  主持人:对,我觉得人应该不至于这样的,其实我也特别同意你说的,关键还是我们吃的量。

  王明勇:现在量的比例已经高太多了,我比较提倡30:70的比例,植物性的,一般蔬菜、蔬果大概70%,我们的动物性大概30%,在营养的角度上基本上是足够的。

  主持人:我想一下,中国大陆居民膳食的规定,从热量的摄取来自于肉、蛋的那一部分的热量只占20%,比你这个还要少。

  王明勇:对。当然,我们这个所谓蛋白质的部分还要包含植物性蛋白,我们吃的豆类、坚果类这些。所以,一般还是希望大家尽量在这部分控制国家标准20-30%,就已经足够了,但是现在很多都是颠倒。

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