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国学堂 梁冬对话倪海厦第六讲 文字版

 学中医书馆 2013-09-17

梁冬:重新发现中医太美,重新发现中国文化太美。过去的几周里面呢,醍醐灌顶啊,倪师帮我们打通了很多关于生命和身体的奥妙,这一周,依然请来倪师,有请,倪海厦老师——“美国汉唐中医学院”院长,“加州中医药大学”博士班导师,倪海厦老师,谢谢您。

倪海厦:谢谢,谢谢主持人,各位听众大家好,我是倪海厦。

梁冬:大家好!我们都讲了这个中国文化太美,在我的观念里面,医和易本来就是相通的。在过去的几周里面我把一个很重要的问题摁着,没有问的原因呢……这个先也要热一热,跟上这个倪师的节奏,然后呢,才能够问到这样一个问题,这个问题就是这个医和《易经》之间的关系,是怎样的?

倪海厦:这个,这个问题提得好。

梁冬:我知道倪师很小的时候,是先是学《易经》,后来才是学的医嘛,对不对?

倪海厦:对,我是从《易经》开始下手,中国文化,我们不能说,我绝对不敢说我是最了解中华文化的人,但是我对中华文化是一种敬仰的心情。我认为一个炎黄子孙,多多少少要看一些东西。那我从小对天文、地理、《易经》非常有兴趣,那我就从《易经》开始下手,《易经》读完了以后,在不是很透彻了解《易经》的状态之下,我就开始研究这个中医。那《易经》和中医的关系非常的微妙,我用一种很浅显的方法让大家能够懂。首先我们讲一些精神上面、心理上面的疾病。

梁冬:好。

倪海厦:比如说,一个家里面,如果说妈妈得了乳癌,怎么样做我前面已经讲过。可是现在遇到一种情形,精神上的问题,心理上的问题。妈妈呢生了一个儿子,三千宠爱在一身,爸爸妈妈来宠,爷爷奶奶……叔叔啊,通通来宠这个独生子。结果发现这个儿子喜欢穿裙子,不喜欢穿裤子,然后喜欢像女孩子的化妆的东西,吃饭的时候还打莲花手,还喜欢烫头发,他讲话声音动不动就像女生。糟糕了,这个问题怎么解决?全家人开始,爸爸妈妈也烦恼,爷爷奶奶也烦恼,糟糕!好不容易生了个儿子好开心,现在居然……结果长出来是个女儿,那怎么办?你说,啊,不行你要去穿裤子啊,你要怎么样思想,你把它丢到那个西医的精神科啊,什么科,什么科改变他,但是他就是喜欢做女孩子,你怎么办?这个问题怎么解决?

梁冬:对啊。

倪海厦:这个就,我们没有一种中药说,吃下去以后,你当场就要,我想干男孩,不想干女孩的。没有这种药,这就有关系到我们的天文地理,也关系到我们的《易经》。

梁冬:啊,据我所知哈,我起码知道中国有些女歌手,是比较象男孩子的。为什么?

倪海厦:首先呢?诸位啊,在听我讲的时候,首先先拿一张纸出来,画一个方形。在中间画个井,等于一个,中间一个井的话,这个九宫八卦。

梁冬:对,就是九格。

倪海厦:那你,以中间这一格为主,旁边是不是有八个格?

梁冬:对。

倪海厦:我们叫做八卦,我们叫九宫嘛!八卦,那左边呢,你写上东;正上方呢,你写上南;正右边呢,写上西;正下方写上北。

梁冬:这跟我们平常那个地图不太一样啊。

倪海厦:就东南西北,你反过来也可以没有关系,因为我们实际上,我们后天的八卦东南西北是这样立的,那你无所谓,你反过来正过来,反正东南西北都一样嘛。

梁冬:对,比例上是这样的。

倪海厦:为什么这个九宫八卦的起源……《易经》可以用在世界上所有的事情?那我今天在这里,我只是把它用在一个家里面给大家看一下。大家记不记得在读书的时候,读到一个《礼记》里面,《礼运大同篇》,里面就讲了,然后人各安位,各适得其位,这样的话,长幼有序,兄友弟恭,父慈子孝,夫妻相敬如宾。那,现在人按照做了?所以我们有立名,名字下,爸爸妈妈,哥哥姐姐弟弟妹妹,都有这个名称。这叫长幼有序啊。可是那个名有没有用呢?有用的话请问你,你确定你家三个女儿都是大女儿先嫁二女儿再嫁,三女儿再后嫁?很多家里面是三女儿嫁了,大女儿还没嫁。

梁冬:对啊。

倪海厦:好,那这个名代表没有用啊,名上有顺序只是形,只是外表形式上的顺序,缺乏他的神。

梁冬:对。

倪海厦:这就是《易经》来解释了。我们中国人的《易经》,后天卦立上去的时候,西北方是乾卦。西北角那个方框框,那是乾卦。西南角是坤卦,

梁冬:就西北角是乾,是吧?

倪海厦:西南方是坤卦,乾卦指的是爸爸,父亲。坤卦指的是妈妈,东方是震卦,震卦指的是长子。以前帝王时代的时候,我们叫东宫太子。一旦立了长,未来王位的话,就要立东宫太子。东宫太子就是将来王位的继承人。东南方是长女的位置,是巽卦。正南方是离卦,是二女儿的位置,那正西方是兑卦,是三女儿的位置。正北方的地方,最下面北方的方框框是坎卦,中男,中男就是次男,第二个儿子的位置。东北角的艮卦,噢,艮卦是三儿子的位置。也就是说在后天八卦上,天地定位的时候,就把这八个位置,定在八个人的名字的上面。而《易经》上面认为说:名和位要相等。所以,人各安其自,各适得其位。你名字叫儿子就要去住东宫,女儿就要去住东南。二女儿住正南,三女儿住西方。那父母亲结婚以后,天地要归顺,所以坤卦的妈妈要移到乾卦位置来住,就是上面的卦。下面的卦是乾卦,上面是地,下面是天,《易经》里面称为“地天泰”。所以,如果说你夫妻结了婚,主卧房在西北角的话,夫妻睡在这边,是泰卦的位置,一世夫妻白头偕老的位置。那如果说东南西北不看的话,乱睡,如果你是爸爸不去住西北,东南西北你也没有看,结果爸爸去住到妈妈的位置,这就叫坤母为大,就变成慈禧太后、武则天,

梁冬:家里面的老婆就……

倪海厦:家里面是老婆是最凶的。所以,这个变成夫去从妻了,一家之主是妈妈。同样的,东宫太子没有去东宫,你把儿子住到西厢去了,这个东宫住到西厢我们叫作雷泽归妹,雷聚到泽的位置上,叫归妹卦。归妹卦就是二男二女并行,就是男生为女态。不知道东南西北,那你去住房子,结果呢,你把你儿子放到西边去了,儿子变成男生女态。有的呢,女儿没有住西边,跑到东边来了,变成女生男态。明明是个女孩子,跑出来穿什么牛仔裤,穿着个皮鞋,头剃个短发,完全像个男孩子一样。爸爸妈妈在这种条件之下,你吃什么桂枝汤、葛根汤,什么经方都没有用,你把她位置调回来就好。

梁冬:但问题就来了,有些时候呢,你明明知道说东边应该是住长子,对不对?但东边是厕所那怎么办?

倪海厦:《易经》最难懂的是象跟数,数的部分难在这里跟诸位讲,但是象的部分我可以跟大家提,什么叫作象?比如说厕所,它是一个空气不好的地方,它就象肺,象鼻子。所以,你如果东边是厕所,就儿子住……夫妻两个带个长子来住这个房子,东边是厕所,那你的儿子常常会出现鼻窦炎呢,鼻涕脓啊,常常鼻子过敏打喷嚏,肺方面的问题会比较多。厨房的象,厨房是肉放到刀板上切,就跟人躺在手术台上,刀子切下去是一样。那你如果厨房在东边,儿子身体的毛病会很多。那如果厨房在西北呢,爸爸就有血光之灾,如果厨房在西南呢,妈妈就会有开刀的现象。

梁冬:那厨房应该放在哪里呢?

倪海厦:厨房要放在无人带。比如说现在的家里面是三男二女,没有三女儿,厨房就可以放在西边。

梁冬:这样子哦。

倪海厦:这就叫人要归位。天地归位的话就会很好。

梁冬:那你刚才讲的是东南东北啊,东南西北,然后各个角,那中间怎么办呢?

倪海厦:中间我们可以作为餐厅,一些起居间,聊天啦、谈话、吃饭的地方可以。

梁冬:刚才讲到一个问题,就是家里面生男生女,原来跟我们这个家,住家的这个方位是有关系的。

倪海厦:对,生男生女,前面我跟大家画的图,大家都拿出来看,如果你以房子的中心点,你把东西画一条线,把房子分成两半。你往南边看,是不是长女、次女跟妈妈?往北边看是不是三儿子、二儿子跟爸爸?好,你往南边去看的时候,全部是女的,往北边看全部是男的。如果结了婚的夫妻两个想生个儿子,结果住了靠南边的房子,房屋的中心点画起,主卧房是靠南,怀孕生下来全部是女儿。如果主卧房靠北,怀孕生下来全部是儿子。

梁冬:哦,真的吗?

倪海厦:但是有一个例外,就是往东宫、往东北这边去睡当然是儿子啦,但是,如果夫妻的床是靠了东边的墙壁,负负会得正,啊,生下来还是女儿。所以你想生个儿子,或者前面生个女儿,你后面想生个儿子的话,你把靠东边的墙的位置那个床移开来,移到靠北边或者靠另外一边去,再怀孕生的话,生下来就是儿子,这是一种。

梁冬:有实例为证吗?

倪海厦:对,有实例,看得非常多。不单单是实例为证,更好笑的是什么呢?比如说,这个夫妻命里面没有儿子,生下来就是女儿,他就会去找个专生女儿的房子来住,所以一个萝卜一个坑,然后还有的人生完女儿了,她换了个房子,还是女儿的房子。

梁冬:那怎么办呢?

倪海厦:总是女儿的房子,这是命中注定,她怎么换,东南西北还是一样。所以说要在买房子之前呢,最好听了我的建议,各位听众能拿罗盘去看一下,看你需什么?然后再去学一下。

梁冬:那它的背后的这个原理是什么呢?

倪海厦:就是我们的《易经》八卦。我们后天八卦在真正的用在人世间的时候,不管是哪种方面,军事、夜阵啊、布局啊什么的。小到一个家,大到一个布阵,通通是按照这个后天八卦来布的。

梁冬:用后天八卦来布的。

倪海厦:对,我们有先天卦和后天卦。

梁冬:这两点有什么区别咧?

倪海厦:先天卦是个体,就是好像自然界就存在这个东西,但是没有动,就好像雷是震,巽是风,离是火,嚎,坤是地,兑为泽,乾为天,坎为水,艮为山。这八个雷、泽,风、水、火、地、天、山,包含八个元素,是存在自然界的,但是你如果你没有定位的话,它就是八个东西就这样分散开来,完全没有生命,这是先天卦。你如果要定位,把它移转过来的话,这个后天卦把乾移到西北,坤移到这个西南,为什么西北?中国大陆整个大陆,西北方是最高的高原都在西北,所以西北是乾卦,是按照地理位置来做的,这个是后天卦,所以就开始产生了风雷相搏,雷泽归妹。有风啊、有泽啊,有火啊。自然界才会运转。否则的话,按照先天的卦,都是没有办法应用的卦,就是多个个体,我刚跟大家介绍过,就好像,山你把它丢到一边,水丢到一边,沼泽丢到一边,火丢到一边,分开来的,那是完全没有生命的。我们所有的应用,通通是按照后天的八卦来走的。

梁冬:哦,就像……我举个例子,是不是这样的。比方弄沙漏,本来呢那个沙子都在下面,那你回去你把它倒过来,这个沙漏就开始就往下掉,位置一变,所以这生命就来了。

倪海厦:对,没错。所以我们在天地定位以后,我们在利用这个位置在移转。人各安其位的时候,当他住对位置,比如说长子,他就住东宫,他自然而然就想,我要做怎么事情,他的想法就会改变,就好像苹果树,要种在适合生长苹果的北方。南方是适合产橘子,你硬把那苹果树送到南方去,没有北方长得好。

梁冬:那如果说长子,住到乾卦这个位置,就是西北角。

倪海厦:对。

梁冬:那会出现什么问题嘞?

倪海厦:会出现,一家最大的是长子,儿子在小三岁两岁都不重要,他绝对不会听父母亲的话,然后父母亲就变成孝子,家里面儿子最大,儿子要干什么就干什么,谁都阻止不了。

梁冬:哈哈哈……

倪海厦:就是儿子就会过亢。在这个时候,儿子就会不好管。

梁冬:哦,那还有个问题就是说,有很多人比如跟父母同住的,那老家里面的爸爸啊,老爷子啊,那肯定是住在西北角了。那年轻的夫妇住在哪里呢?

倪海厦:当你三代同堂的时候,这个年轻的父母结婚,就要住到西北角。那爸爸老家里面爷爷奶奶呢,就要移位,从西北角移出来,移到东北角去住,乾位移到艮卦的位置上去,父母亲移到这个艮卦位。乾是天,艮为山,天山合在一起,《易经》上面叫遁卦,“遁”意思就是退休,养老的意思。所以东北角给年长的爷爷奶奶去住,会让他们身体健康,长命百岁,是个退休的位置。如果爷爷奶奶永远住西北,那永远在管事,到了八十他还不能退休。

梁冬:哦,那也很累。

倪海厦:很累,那儿子呢结了婚跟媳妇住在东宫,当然有好处是生个孙子出来,但是儿子媳妇永远就是儿子媳妇,永远就掌不了,永远没有办法独当一面,因为你不得其位嘛。

梁冬:嗯,有意思,我们再往下面延展,这个《易经》跟我们身体,开方啊、什么看病啊,这个有没有什么样的关联咧?

倪海厦:有,因为《易经》八卦,最早来源就是来自于阴阳。所有的处方里面就是阴阳,一般我们讲的药性都没有提到阴阳,只有我们真正的使用经方的时候,懂经方的,正确的使用经方的医师,一定要以阴阳为主。所以八纲辩证里,嘴巴讲阴阳,也知道阴阳很重要,知道阴阳是中医的至高的准则,所有的医师应该按照阴阳这两个字来开处方,按照阴阳这两个字来做诊断,可是很少人能做得到。

梁冬:那怎么能做得到?它怎么回事咧?

倪海厦:这个阴阳的了解,比如我前面讲,癌症的病人,肝癌,肺癌,里面有阴实产生的,脏里面长了东西。如果阴阳是协调的,里面是没有东西的,阴阳协调,我们的气到了皮肤表面上会回头,因为你没有运动,没有流汗。你没有运动就不断的在流汗,这叫盗汗。正常没有动的话,没有流汗的现象,气到了皮肤表面上,就是水蒸汽到了皮肤表面上,会回头,慢慢就回到内脏里面。是不断的在循环,有这个循环系统就是阴阳很协调,所以我们说,阳是藏在阴里面,没有阴的话,阳不能藏。但是,如果阴没有阳的话,阴也不能守,为什么?因为你光是阴没有阳,这会变成个静态的东西,人明明是动物,绝对不是静态的东西。所以,阴和阳必须要互相搭配,而且是在一种绝对平衡的状态之下。《易经》里面讲的阴阳就就绝对的平衡。在绝对的平衡状态之下,比如,我们以生男生女来说,我在我的网页上写很多,我临床那么多年来,很多父母、夫妻来找我看病,就是因为不孕症,想怀孕。他们有些人工授孕,什么都不成功,人工授孕太太又吃苦,然后弄了好几次又贵,一点用都没有。大家如果有不孕症的,请你找中医来看,中药,如果中医是,吃了中药你怀孕的,大部分都是儿子。我到目前为止,已经不晓得有多少人来找我,夫妻为了不孕症来找我。经过多年的临床以后,我就真的深深体会到阴阳的道理,因为我一向用的是阳药,那比如说,夫妻两个来找我,我问他,太太……先问太太啊,因为两个人都有可能,太太你脚是热的是冷的?我脚是冰的,原因出在太太身上,先生呢已经不用问了。如果太太月经非常好,每天睡得很好,手脚都是温热的,太太没有问题。先生呢,那你的脚是冷的?哦,我脚一年四季都是冷的,我晚上睡觉脚都是躲在被子里面的,我就治疗先生。处方的时候,我就讲了,用的辛甘发散的药,都是阳药,像甘……淡味渗利的药也是阳药,像淮山、莲子,诸如此类,这种日常吃的东西,包括芡实呀、薏仁、薏米,都是阳药,你看它淡味,但它都是阳药,为什么?都是颜色淡白的。

梁冬:是这样子,是吗?我一直以为这个像莲子这种比较寒凉的是属于阴的药呢。

倪海厦:它不是,它会淡味渗利,是阳,不是阴。一些比较颜色深的,它是属阴。滋阴派的,比如说补血,用当归啊,熟地啊,这些东西下去的话,它属于阴药。能不能让病人怀孕,病人吃了以后脚会不会热?都不会热。但是你用阳药下去,病人就开始热。严重的病人,我甚至用了生硫磺,一般轻的,最轻的我大部分都是用我们的经方里面的“当归四逆汤”。它里面阴阳都有,但是着重在阳药上面。比如说桂枝,它是阳药,白芍是阴药,一阴一阳是相对的,是平衡的。当归,它是补血的药,它是入血份的,但是当归颜色是淡白的,你切开来里面是淡黄的,有淡白,有黄色,混在一起,所以当归是一种介于一种阴阳之间的药物,但是它比较倾向于阳药。原因就是当归里面有油脂,吃当归吃太多,会下痢,当归里面油会滑,会增加肠子的润滑度,会让你跑厕所很多。会把浊物清干净,东西清掉以后,自然而然能够吸收新的营养进来。所以,吃了当归以后会补血,因为肠胃功能更好了。我们的木通,木通颜色是白的。细辛,我们用它的根茎,根的部分,茎和叶不能用的。茎叶有马兜铃酸,造成肾脏衰竭都是细辛的经验。一般的中医认为是细辛不能用,有毒,就是在茎叶上面。所以,如果把茎叶拿掉,光用根的话,细辛是绝对没有毒的。一根一根注意点看,它是淡黄色的。我们的炙甘草也是……甘草本来颜色是淡黄的,那用蜂蜜炒过以后,变成颜色比较深,那就是入阴的药。原来是阳药,但是我们炒过以后变成阴,所以阴中有阳。再说红枣,红枣它是味甘的,它本身只是增润了肠胃的津液,所以这种甜味的东西,就是甘淡,淡味渗利。刚刚我分析我的药,桂枝,里面只有白芍,芍药是阴药,其它都是阳药。红枣是半阴半阳的。像炙甘草也是半阴半阳的,阴中有阳的药。但是实际上,甘草本身是阳药。

梁冬:有没有什么一个地方可以告诉我们什么药是阴,什么药是阳啊?

倪海厦:很简单。颜色,淡白的,淡色的,就是颜色比较淡的,就是阳药。颜色比较深的都是阴药。然后周围呢,还有味道,所有辛、干、发散都是阳药。酸苦涌泻的药都是阴药。比如说大黄——涌泻,酸味的药,桂枝……白芍就很酸,像黄连很苦,都是属于阴药。所以,我们用药的味道我们也可以判断它的阴阳。你看这当归四逆汤里面,就阴药不多,只有一味纯阴的药就是白芍,其它都是阳药。所以在我们这个调理病人身体状态之下,我们开了处方以后,阳会恢复的很快,阳回来很快的话,阳胜于阴的时候,病人不但容易怀孕,而且怀到得都是男胎,就是阳,受精的时候,这个阳的精子会进入卵巢里面,进入卵里面,有阳的精子,你会发现把精子分阴阳的话,属于阳的这一部分的精子呢,游泳游得特别快,就容易进入到卵巢里面,然后让妇女受孕。临床上看到的,几乎到现在没有一个例外,找我看病的,找我来看不孕症的全部生的都是男的,快则两个礼拜,因为她月经嘛他来找我,刚好是月经刚完,吃了两个礼拜就怀孕了,还有的是一个月以后,最慢是两个月,就怀孕。就不管你是结婚多久,最多两个月就怀孕。

梁冬:有没有那种先天就不应该有怀孕的。

倪海厦:先天不应该有怀孕的有,八字上看,如果命中无子,那先生也没有儿子,太太也没有儿子。如果用阳宅的方式,把他改到儿子,比如说我往北方去睡,那要按我开的经方的药去吃,他还会生到儿子。但是所谓命中有子无子,很简单,这个儿子有时候像妈妈,就是代表妈妈命中有儿子,儿子如果长相像爸爸,代表爸爸命中有儿子,那如果夫妻两个命中都没有儿子,我们算命的时候知道他们两个没有儿子,那我们用一些阳药下去,同时改善他的位置,硬让他生个儿子,这个儿子生起来还很好玩,像祖父祖母,隔代,有的长的像祖母,有的是长相像祖父,就是出现这种很好玩的情形。

梁冬:有些爸爸长得像爷爷嘛,妈妈长得像外婆,那这种怎么办呢?就是,我的意思就是说,有些人妈妈长得像生女儿的,爸爸长得像生儿子的那怎么办呢?

倪海厦:那一样。我们按照他命里面来看的话,如果是用《易经》的命理来看。如果他的命中有儿子,生下来儿子就会像他。命里面有,你不要去改了阳宅,不要吃什么阳药,他自然而然就会生儿子。那命里面没有,我们就硬去用《易经》,用药……用后天的方式,让他产生出来,一样会有他家的血统,但是有隔代,就会有这种现象出现。

梁冬:啧!有道理,有道理,有趣有趣!

倪海厦:所以命里面有的,我们不需要去改,因为他本来就有,很好玩的是,命中有的他不管怎么换房子,他住的都是能够生儿子的房子。命中生女儿的,他住的都是生女儿的房子。甚而至于生完以后他再换个房子,还是,还是女的。嗨,他怎么搬都是女的,很好玩。

梁冬:提一个问题,这个剖腹产的小孩子,他的命用什么时间来算呢?是按拿出来的这个时间算,还是动刀的时间算,还是按推演他应该生出来的时间来算呢?

倪海厦:嗯,这种剖腹产除非你是经过命理的高手,帮你挑时机去算那就不准了。你到医院去,你说我这胎要剖腹产,或者因为你本来要怀孕九个月,结果七、八个月的时候,不足月的时候,结果妈妈摔倒,或者怎么样,不得不去剖腹产,那这个就是天意。比如医生安排什么时候开刀,以那个时间做准,开刀不以拿出来的时间为准。那有的是你刻意的……

梁冬:对呀,找了十个老师,哇!算一个平均数。

倪海厦:我就不太愿意。因为我觉得动到天机这个东西不是很好。所以我宁可他按照自然的时间生产下来比较准,我们可以预测很多事情。

梁冬:对,对,对。

倪海厦:那你刻意让他挑个时间下来的话,生下来准不准就真的是很难讲,真的很难讲。那只能说事后,就是孩子长大了,看他的个性、看他的倾向、性向,然后再看他当时剖腹产的时间,就可以知道准不准。这是事后可以验证。事前我真的很难讲。但是我刚刚讲就是有专家帮你挑过。如果是医生帮你挑的,或者病人因为一些意外而提早剖腹产,而必须剖腹产,这是命,这很准哦。

梁冬:那这个事情我就觉得想问你了。就是命理八卦对医学的影响,很多人都不愿意企及去问。老觉得一说就涉及到封建迷信。前几天我碰到一些做基因工程的人,他们说从基因的角度上来看呢,基本上可以,有些概率推导出来,有这样基因的人会有这样的病,大概什么年龄会发作。这个东西大家认为可以理解,这是科学。从出生年月、从命理上来看身体健康呢,大家认为不科学,通常有人指责你,说这个东西不科学的时候,怎么回应?

倪海厦:一般人指责这个不科学的时候,你刚才讲到基因的问题。基因的东西都是科技,并不是科学。科学的定义是假设验证结果。你要先假设我是对的,不能你根本不了解我,先去把我否定掉,这不是科学家的精神。如果是先把你否定的话,那我们大家现在还没电呢,因为富兰克林说:空气之间绝对没有电。自然界没有电,从此当然没有电了。富兰克林是科学家,他是假设有电存在,再去验证这一结果,所以你要经过这三个步骤。我前面跟大家谈论过,科学是不存在的东西,是一个公式,要看你的态度,存在在态度 Something。所以,你应该先假设我是对的,然后去验证,看看结果,就知道我们对不对。你不能什么都还不知道,就说他不科学。那就太武断了,那根本就不是科学家,所以我说我不管你西洋什么开刀、化疗啊,做放射性疗),不管你是瘟病、经方,都不重要,治好病的医学是最重要。

梁冬:是这样的。好,今天我们就去掉了一个争议的问题了,所谓中医的问题。在跟您聊天的过程当中,我发现您不断地在强调传统医学——经方的这样一个思维,那正统中医药学的思维模式是什么呢?因为我们一直在想知道,他的心智模型是怎样的?

倪海厦:在古代这个问题不严重,为什么?因为没有西洋文化的进来,没有干扰,大家就在这里面讨论。现在,民国开始以后西方的文化进来,这个文化干扰得很大。尽管我们十几亿的人口,每一个都有聪明才智,每一个的智慧都不一样。我们有圣、贤、才、智、平、庸、愚、劣,各种人都有,一种米养百种人,所以在这种文化进来的时候,你不能寄望每一个人都看的很清楚。

梁冬:对。

倪海厦:西方的文化进来以后,一定要先去仔细的过滤过,要先假设它是对的,去看,然后验证以后的结果,经过这个科学态度,这才是真正科学家应有的态度,经过这个态度去讨论。假设西医是对的,那把乳房开刀切掉,不是妇女,没有开过刀你不知道,开完刀把乳房拿掉,伤口那么大,痛是24小时的痛,问题是痛了半天,还是移转,乳房切掉没有乳房了,可是没有乳房不代表没有再生乳汁呀,身体还会产生乳汁,这时候没有乳房了,它没地方呆了,它就会移转,往肺里面走,结果乳癌可以移转肺癌,如果往肝里面走,乳癌移转肝癌,如果乳癌跑到淋巴系统里去,变成淋巴癌,你不动它不开刀的时候,乳癌就在乳癌的位置,结果你把乳房切掉了,它该呆的位置没了,它会往别的地方跑,这就是乳癌为什么会移转的原因。没有关系,我假设你西方的西医是对的,经过验证,结果很多人乳房开了刀以后,最后死的时候是死在肺癌,死在肝癌,这个很好玩呢,刚开始来找你看病的时候是乳癌,结果死的时候是肝癌,请问你医生,怎么回事呢?

梁冬:他说这个不是我这个科的。

倪海厦:他是用这种理由,实际上大家看的很清楚,病人是死在治疗上面,不是死在乳癌上面,因为死在乳癌的话,你得到乳癌就死,就是死在乳癌嘛,白纸黑字的东西,病是乳癌,死就是乳癌。可是你看到病例,得到病是乳癌,死的时候是肝癌,它乳癌移转肝癌,怎么病移转肝癌呢?死的时候应该是乳癌才对啊?怎么会是肝癌,是因为医疗的不正确造成的。是硬逼把它变成肝癌,那乳癌从头到尾不治疗,那就死在乳癌啦,可是你从头到尾统统都不去治疗,不要去碰它,可能你活的还十几年,在按照我们中国历史上的记载,宋朝到现在的记载,依我的考证,平均起来大概十四年到十五年,就是你完全不去动,完全不去治疗它。这个我们过去有很多医案的记载,这个在山里面的妇女完全没任何的这个医学的治疗,中医诊治什么都没有,就让乳癌自然发展,到整个溃烂,最后整个烂掉,看到骨头,平均起来是十四年。可是你给西医开刀、化疗,搞不好三年五年,有时候半年,或者一年就移转,到三年就走掉。最多大概存活率是十年,西医讲存活率告诉你只能活十年。那我不治疗的活得比你还长,那我为什么要接受这种治疗呢?好,这就是经过假设验证,作比较就可以知道。

梁冬:嗯,但是中医西医呀,没办法谈论的就在于还有很多西医也不错,还有很多中医也很烂的,对不对?

倪海厦:对。

梁冬:那这是另外一会事,对不对?

倪海厦:对。

梁冬:那我们回去这个问题来,传统中医的思维模式应该怎么样的?

倪海厦:中医的思维模式,我们现在培养了很多学生,纯中医的很少,现在走错路都是在各大中医院校里面开始,以西医的生理解剖学、病理学,药物学为主,实际上应该是以中医的《黄帝内经》为主。《黄帝内经》的标准来做病理学、生理学研究,用《黄帝内经》来做标准,药物学我们要用《神农本草经》来做它药物的药性的准则。那西方的这种病理学、生理学你可以做参考,但是不能为主。所以,我们看病一定要用《黄帝内经》里面的《灵枢》、《素问》里面的观念,用“四诊心法”来看病,用中医传统的东西开出的处方才是正确的。如果把《黄帝内经》放弃,专门用西医的生理学、病理学来分析病情,开这个药可以降胆固醇,开这个药可以降血糖,这讲法都是错误的。但是,中医就发达不起来,中医师就被误导到这个岐途上,不是正确的路子。我再强调一点,我讲中医、西医呀,不能是说西医师不好,或者怎么样。我认为天下所有当医师的人,都有个共同的目的就是要救人。所以出发点都是好的,但是不见得说你学到的东西都是对的,这并不是你的错,而是你知道你错了。我们从对错来论这个。我当医师到现在,我骂了很多,但是都是理论上骂,讲错话我骂,我从来不做人身攻击。这是我们做人的基本态度。我们只争个理,就是真正能治好病的东西我们就放心。所以我们培养中医师,在学校里面,花了很多时间训练他,学西医的生理学、解剖学、病理学。这样出来的,绝对看不好病。你要用中药,就必须要接受中国最正统的《黄帝内经》里面讲的病理学、生理学,解剖。以这种方式来做。

梁冬:同样是人的身体在中医和西医看,是完全不同喽?

倪海厦:完全不同。西医是微式医学,微式,用显微镜看,看到小的细胞,看到基因去了。中医是巨式,整体的看。就好像我们要治理一个整体,治理一个国家。当国家领导人的话,你这家农民的肥料不够了,我帮你去买没有关系。那这个当国家领导人还不得累死了,对不对?这是小事,治国不是这样,治国就要治整体嘛!所以我们治病要整体的来治,你不能说去治个小地方,病是一个整体性的问题。现在西方医学最大的缺点就是片断。我是研究肝脏的,我是研究心脏的,我是研究胰脏的,它不会把它们统统连贯在一起。所以他得到的资料是片断的,他没有办法整体帮你治疗,就像你刚才讲乳癌,现在移转到肝癌治疗了,不是我……跟我没有关系,我只负责乳癌,那移转到肝癌,你找肝胆科问他好了。

梁冬:对,您刚刚讲了,但从道理上来说咱们也明白,我们要从整体看,从全面思考。但是,从中医的角度,从哪里入手呢?就是纲举目张,你管整体,你也总得从一个事情管起吧?

倪海厦:嗯,对。你管整体的话,你必须要先去研究《黄帝内经》,就好像我们讲的,就象我刚刚讲的,《黄帝内经》要研究很透彻,《黄帝内经》讲的就是整体。你只要去研究整体的东西,必须要《黄帝内经》很熟,非常的熟练。

梁冬:每一篇都要看过吗?

倪海厦:对,我到现在还在看《黄帝内经》。一定要看,我们中国有三部书,我们称为“三必”,这“三必”是我们中国历代以来比较流传的一句话。谁能把这“三必”读通,谁是最了解中华文化的人。这三本书,第一本书叫做《易经》,第二本书就叫做《黄帝内经》,第三本书叫做《神农本草经》。这三本书能够读通的人,是最了解中华文化的。

梁冬:你为什么把这三本书放到最前面呢?

倪海厦:没有,这三本书是古人相传下来的。我也不能做自评。因为这个东西是古人从古到今就是这样传的。

梁冬:呵呵,我一直认为《道德经》应该排在其中一位吧!《易经》我知道了。

倪海厦:这是个人的看法。

梁冬:那您能不能给我们用简单的几句话来介绍这几本书呢?刚才讲过《易经》了。 

倪海厦:不管是《易经》,还是《黄帝内经》、《神农本草经》,这三本书,如果看它的原文,都很薄的。它真的好的不能厚,为什么?因为如果把文字写的太详细,就会偏着局限在一个角落里。所以同样的一句话,如果你不讲的很详细,它涵盖的话就很广。比如说《黄帝内经》说:心为君主之官,神明出焉。好,君主是老大,本身不受病。它已经讲完了。它如果再讲的很详细的话,你就会偏执到一个角落去了。

梁冬:嗯。

倪海厦:比如说,我把它讲成病,心会灸啊,将来我们不应该有这个冠心病,那你就偏到那个冠心病上面了。那动脉血管硬化什么你就跟它扯不上关系。所以它不要去解释,将来这样的话涵盖的面会广。所以这三本书,你看它非常的薄,真正的原文都是很简单的,字数不多的,但是都是古文。它有什么好处呢?就是让后学的人,能够发挥他的想象空间,能够很合理的解释出来。当你真的了解以后,你发觉到只有它写的最好。为什么?因为毫无瑕疵,它涵盖的面最广。《神农本草经》更厉害了。也是为什么它成为经典之作。因为《神农本草经》是五千年前,几千年的东西。现在我们使用的药典,国家的药典是《本草纲目》。

梁冬:对!这两者有什么区别咧?

倪海厦:《本草纲目》,它是四千多种、五千多种能用的药,什么东西都入药。如果我们称为它是一个《药典》可以,但是称为经典不行。所谓经典就是不需要再去删改的。药典你可以常常删改。像西洋的西医每年都在删改新的东西。过去读的我们否定,现在又去重新开始,西医就是这样做的。《药典》就是你收藏了很多东西,可以记录下人间有这么多东西,但是拿它来治病是不行的,因为它还是错误很多。那《神农本草经》不是这样子,它把药性写得很好,它分成上经、中经、下经。上经一百二十味药,中经一百二十味药,下经一百二十味药,加起来是三百六十味药。它下定义的时候,不说桂枝可以治什么病,那就完蛋了。比如说有三种病,它列了三种,从此以后大家就只知道那三种,遇到那三种病时候你要用桂枝。它不是这样,有时候我们讲甘淡渗利为阳,这个淡味渗利,那里面淡味的很多……

梁冬: “淡味渗利”是哪个“渗利”啊?

倪海厦:对,“渗利”就是能够渗透。比如说,我们这些泥土上有一积水,积得很多,那个水慢慢退下去,就渗到泥土里面去,这就是淡味渗利。

梁冬:哦。

倪海厦:所以,如果泥土上有积水,我们用疏通泥土的方法,让水流就会慢慢渗进去,这叫淡味渗利。我们把它运用到人体上来说的话,比如说,肝硬化,肝癌的腹水,腹膜癌的腹水,都在腹部这边嘛。腹部是脾土的位置,它里面有积水了渗不下去,这个是没办法下去的,这时候我们用淡味的药下去。淡味的药下去的话,这个水就会慢慢的渗出来,渗到膀胱里面小便出来。

梁冬:嗯!

倪海厦:所以你不要小看说我们用的一些,很简单的,比如说苍术,灯心草啊、陈皮啊、白术啊,用很轻味的,不要用太重,太重的味就厚了。因为就好像,你煮一锅汤,你放两块骨头跟放一斤骨头,跟放很多骨头煮的汤的浓味不一样,即使统统是骨头。所以“淡味渗利”里面,技巧上你还不能用大剂量,要用很轻的剂量,慢慢把土松开来,这个水就渗下去了。吃完我们这些那么简单的药,小便就排出来了。那你用很强的药,比如说甘遂、芫花、大戟,这些水排不出来的,因为攻得太峻了,攻太峻的话,只是攻药,并不是阳药,你并不是去把土松开来,并不是采用渗利的方式,你是产生呕吐啊,……

梁冬:所以你讲的就是说,在《神农本草经》里面它讲药性。

倪海厦:对!讲药性!

梁冬:而《本草纲目》里面讲……

倪海厦:只讲这个药,然后功效是什么。那药性的话你只分寒、热,并没有把阴、阳分出来。

梁冬:对!所以呢,就是说,《神农本草经》呢讲的是因。而《本草纲目》讲的是果。

倪海厦:果。

梁冬:按照佛经里面说的,佛陀求因不求果,俗人求果不求因,那也就不一样。如果凡事以结果导向的时候呢,反而它越具体吧,它内涵越详细呢,外延越少。

倪海厦:对!是这样子的。

梁冬:对!

倪海厦:所以这三本书就被列为经典就是因为,它们在讲的时候,它是尽量简化。所以《易经》,你看那个《易经》易嘛,实际上它很难懂,但是它是易。大家把禅宗的“禅”拿出来看,禅宗的“禅”不是指示的“示”,简单的“单”?就是指示我们简单一点,越是禅学,就是要我们把我们的事情简化。所以《易经》能代表天下所有的事情,它可以解释在天下所有的事情,也可以运用在天下所有的事情,它把文字简化,这样才能运用到天下所有的事情。你如果文字不简化,你定义很多的病名出来,书固然编得厚,结果还是没有办法把它涵盖了。

梁冬:对!所以我最近在读《黄帝内经》和《易经》的时候,我发现我连报纸都不看了。

倪海厦:对啊,那绝对是经典之作。

梁冬:报纸看多了只会让人乱。

倪海厦:对!让人乱,然后让人没有办法提升自己的智慧,是肯定的。看经典的东西,智慧绝对很高。所以我跟诸位听众讲,为什么叫做经典?就好像你要听音乐,你要听经典的音乐。读书,如果小朋友读书成绩不好,我告诉你一个最简单的方法,你读经。你专门去背《神农本草经》、专门去背《黄帝内经》、专门去背《易经》,或者你刚才讲得很好,《道德经》,五千个字的《道德经》。小朋友懂不懂不重要,他无所谓懂不懂,每天去背。因为它是经典的东西,当你去背经典的时候智慧就会打开来。这时候回头再去看学校的东西,变得很简单。

梁冬:是。

倪海厦:啊,懂不懂不重要。

梁冬:自然会懂的。

倪海厦:自然会懂的。没错!

梁冬:刚才我们的问题是传统中医的思维模式。您讲的最核心的就是要整体性的来自于经典的这个思维模式,对不对!现在都在讲中西医结合,当然这个问题呢,可能好多朋友不是那么关心,听众朋友不用关心,是吧,按效果就好了。但是做为一个业者来说,您能不能用几句话来给我们讲讲,这个中西医的这个冲突啊,它是如何能够结合的?刚才你讲到是以中学为体,西学呢,可以……旁敲侧击一下。

倪海厦:中西医结合要有一个过程。过去已经可以证明,过去那么多年的中西医结合,搞了三四十年的中西医结合,是以西医为主,中医为辅。现在的结果,事实上证明它已经错了。错了的话没有关系,要知错能改吧!现在应该改回来:中医为主,西医为辅。如果我们现在看个病,我们用中医诊断的方法来治疗,西医可以做一些验血报告就够了,或这先照一些X光扫描都没有关系,但是X光扫描只是一般的扫描,不是象女孩子挤压乳房那种扫描,那是不人道的,不需要。西医的东西,可以验证中医是对的还是错的,这个可以,我不反对。但是,它只是其中一个条件,不能作为绝对条件,如果今天的西医查肝癌的病人,吃了我们的药,很好了,查你的指数都回到正常,但是病人的脚还是冷的,还是有点失眠,还是有些便秘,病人还是不能停药。

梁冬:嗯。

倪海厦:所以说,所谓中西医合并的话,一定要中医为主,西医为辅,才能够达到真正治疗的效果。也是这种思维模式才是对的。

梁冬:还有一个问题就是,每次我们听课的时候,我有些时候闪过一个念头,就是这个人智商低一点,或者,根本就没有办法学中医的。

倪海厦:这个没有关系,聪明与白痴,就差两片树叶,所以这就关系到师资很重要。很多老师呢,都在怪学生,你这个不努力,不好好学,没有兴趣,然后成绩不好。老师都不会自己反省。

梁冬:所以没有笨蛋学生,只有笨蛋老师。

倪海厦:对。这很重要,我觉得老师得应该付出一部分的责任。

梁冬:这几次以来,我们一直在谈论的一个话题,好像是中医能解决所有问题,但中医和不好的中医是两回事哈。中医和中医师是两回事,有很多医师或医生,他有不同的级别。中医本身作为一个哲学体系来说,它是很丰富的,可以解决很多问题。那么,按道理说,这种东西应该成为整个未来人类的一个救星呐,那您觉得,我有两个问题:第一,中医这样的思维方式,会不会成为未来二十一世纪主流的思维方式?

倪海厦:我认为,(糟糕!关键这段音频竟被剪接掉了!)

梁冬:第二个问题是:中医会不会成为全球的普适性的一种解决方案?

倪海厦:你这个问题想得非常的细腻。第二个,我们说,说会不会成为未来的主流医学,我可以跟各位听众讲,必须要成为未来的主流医学,因为以美国现在的立场来说,我在美国工作那么多年,我非常了解。美国呢,现在国家负债赤字很多,实际上你以为是打仗,打伊拉克打的,不是,而是医疗体系,是最大的无底洞,这个医疗体系必须要改,现在的美国的奥巴马政府已经想到了这一点了。比如说我们一个病人背痛,针灸可能扎完一次50块,可能就好了,或者扎个几次就好了。可是你如果吃止痛药,不但伤到心脏,花了很多钱。还有就是开刀,开脊椎骨,搞不好开完还下半身瘫痪,还有人开完病更痛,而且痛还要跟随着终身,针灸都没有用,因为他开过刀。所以说,如果说我们用中医的方式来解决,针灸啊,用药的方式,不能解决你再决定说要不要用开刀或者怎么样?然后用西药,也来得及。但是,往往到了真正优秀的中医的手上,这类病痛就当场就解决掉了。在这个医疗负担上就会节省很多。美国已经开始这样走回头了,不能再下去,下去是无底洞,只会更惨。

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