坚持走人本城镇化之路

首先，我们要乐观地看待这个问题。正因为有大量农村转移人口进入城市，我国才有了巨大的发展成就。今后的经济繁荣还要靠农村转移人口继续进城。我不赞成说那种农村剩余劳动力已经枯竭的说法。劳动力流动是收入的函数，只要城市的收入高于农村，工商业的收入高于农业，就会有劳动力转移发生。

其次，在我们国家，农村转移人口融入城市相对要容易一些。我国社会没有根深蒂固的等级观念，农民又有一定的教育水平，他们融入城市的能力要好于南亚、拉美与非洲国家。所以这个问题不能太着急。

第三，要认识到，融入问题的困难主要来源于体制不顺。户籍改革的难题被过于夸大了。户籍改革要分步走，先解决底线目标问题，即人户分离问题。与户籍相关的社会保障待遇等公共服务可逐步解决。其实，农村转移人口多是青壮年，他们是缴费者、纳税者，还没有到享受福利的年龄。有些人说城市增加一个农民的户口就要政府增加多少万支出，很不靠谱。政府不给他们户口，他们也生活在城市，那些公共性强的支出并不能节省。

第四，防止所谓“被城镇化”问题出现，主要是尊重农民意愿，特别要防止搞类似“双置换”那类花里胡哨的玩意。踏踏实实把城市房价降下来，通过“居住法”来管理住房需求，就可能使农村转移人口有了买房能力，同时保留农村转移人口在农村的各种权利。这样，农民进城的障碍就小多了。只对农村转移人口开放中小城市的户籍，农民的兴趣不大。

 

五、目前我国城镇空间分布与资源环境承载能力不匹配，城镇规模结构不合理。您认为该如何加强城镇发展规划，优化城市空间结构和管理格局，增强城市综合承载能力？

目前，我国的一些城市规模的确太大，造成了一些环境资源问题。但规划的合理性不是绝对的。一些城市已经规模很大，要让它收缩很难。对于特大型城市，要做好的两件事情，一是决不能再在居民区搞摩天大楼了，而要最大限度地矫正过去规划的错误，提高居民住宅区在城市区域内的占地比重，让特大型城市向宜居城市发展，二是加强城市建设管理，调整规划设计规范，尝试发展高品质住宅，满足中产阶层的需要。市长们要想一想，别过上30年，中国经济总量和人均收入水平已经很高了，但城市主体居民所住的房屋是欧美穷人住的房子！如果出现这个局面，我们后悔都来不及了。

我国一些城市的周边拥有建设用地资源，那些土地搞农业没有竞争力；而由政府负责绿化，有财政压力。如果有合理的规划，将这类土地开辟为住宅区，既满足了中产阶层对高品质住房的需求，还使他们承担植被保护的责任，节约了政府支出。这方面的工作需要统筹规划，研究学习先进国家的经验。无论如何，要禁止一些人大面积圈地建造豪宅，禁止有人打着投资的旗号，将所谓旅游企业转变为自己的大庄园。

 

六、目前我国土地城镇化快于人口城镇化，城镇用地粗放低效。这不仅浪费了大量土地资源，也威胁到国家粮食安全。您认为在我国城镇化建设中如何提高土地的利用效率？如何在推进城镇化的过程中保护耕地，保障粮食安全？

【这个问题在前面已经涉及，即我提到用农业保护区制度替代基本农田保护制度】

 

七、您认为在城镇化发展过程中，产业发展起到什么样的作用？如何实现工业化、信息化、城镇化、农业产业化“四化”同步发展？

工商业发展才需要城市。城市的繁荣仰赖分工的深化与人力资本水平低提高，其支撑力来自工商业。现在人们重视工业项目，其实从工商业繁荣的历史经验看，商业的繁荣是带动工业的原动力。商人比政府更懂得产业布局规律；商业资本积累到了一定程度会进军工业，使工业项目一开始就形成规模。现在国外一些大的工业财团多从商业开始。

农业现代化有利于降低食品成本，降低劳动力成本，促进工业繁荣。食品成本降低还会改变人们的消费-储蓄行为，提高消费比重，扩大市场，给经济增长提供持续动力。

信息化是所有产业的装备手段。信息化有利于降低市场交易成本，提高交易效率。

所谓“四化”同步，最重要的是几个方面彼此协调，不能理解为以同样的速度发展。长远看，农业的比重要缩小，包括信息产业在内陆现代服务业要扩大。这种比例关系靠政府是不能安排的，只能靠市场发挥配置作用。

 

八、目前我国城镇化发展存在大中小城市发展不平衡的问题？如何实现大中小城市协调发展？如何促进城镇化与新农村建设协调发展？

我国城镇化的突出问题是小城市的发展状况不好，原因之一是我们的理念有问题。国外有生命力的小城市都是专业化程度高的城市，一两个大企业或一两种资源支撑起小城市，使的那些小城市具有国际性，参与到了国际分工体系，因此有经济效率。所以，小城市必须有产业支撑。目前搞各类开发区的做法，使得一些小城市不能吸引到大型企业进驻，就业不乐观，甚至社会结构也呈现某种病态，年轻人不愿意留在那里。这很令人忧心。往深里说，其实是整个规划管理体制存在问题，权力太集中，行政资源对资本流动的影响太大。

关于城镇化与农村发展的关系，总的规律是，城镇化越是健康，农村农业进步越快，在中国尤其如此。中国要发展现代农业，农民人数必须大量减少。我自己估算，在我国形成3千万专业农户之前，农村人口向城镇转移的速度仍然会很快。农村人口在稳定到3千万户左右的时候，农村的人口布局与现状相比将迥然不同。那时，我国的村庄数量会大规模减少，多数情况下也不存在建设“新农村”的问题。今后的任务是要重视小型专业农户居民点的建设问题。这种小型农业居民点其实不需要高水平的基础设施，例如，污水排放量不会太大，可以用生化的办法就地处理污水。道路也不一定是柏油路、水泥路，渗水好的石渣路面就可以。这种居民点的建筑设施只要整洁、适用就可以。所以，新农村建设要有前瞻性，没有必要齐头并地进把所有村庄都建设一遍。

但也要防止另一个极端。决不能简单地搞村庄合并。对于脱离农业的农村居民，鼓励他们转移到各类城市是对的，一些村庄有计划地撤并甚至拆除也可以，但一定要尊重农民意愿，不能搞“大跃进”。我想特别强调，对于那些专业化的务农者，决不能要求他们集中居住。集中居住不适应农业生产的需要。他们分散居住不仅不影响规模经济，反倒会有利于专业化经营。未来中国的家庭农场大部分都应该是分散居住的。

 

 此采访经济日报今日刊出，删节较多，这里是原文

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