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原力的黑暗面和光明面哪个比较强?

 pgl147258 2014-10-08

【PabloHidalgo的回答(60票)】:

这当然取决于个人对于力量的定义。我们所依附的许多事实都取决于这样的定义。有摧毁的力量,则必有抵御诱惑的力量。通过黑暗面可以更快更方便地获得原始力量——凭借个人意愿改造周围环境的力量。这使很多人相信原力的黑暗面更为强大。

但有一项能力是黑暗面永远无法企及的,那便是超越死亡的能力,它只能通过原力的光明面获得。经过训练,个体只需剥去一切外壳,放下心中意念,让意识流入原力之中,便可使他或她的生命原力成为宇宙原力的一部分,从而维持自身的个性,实现永生。追随黑暗面的人无法拥有这种永生之力,因为其能力源自强加的意志以及对现实的改造。这就是为什么欧比旺·克诺比说他的能力是达斯维德所无法想象的。

以下是Pablo的英文原文回答:

This, of course, depends on one’sdefinition of strength. Many of the truths we cling to depend on suchdefinitions. While it is an act of strength to destroy, it is also an act ofstrength to resist to temptation of such power. The dark side is the quicker,easier path to raw power, the power to use the strength of will to alter one’ssurroundings. This leads many to believe the dark side is stronger.

But there is a pathway to powerthat is forever closed to the dark side. Transcendence beyond death is anability only found through the light. By shedding all trappings of self andabandoning will to allow consciousness to flow into the Force, a trainedindividual may be able to retain identity when his or her living Force becomespart of the cosmic Force, thus achieving a form of immortality. Dark side usersare incapable of such immortality, as their power is based on their impositionof will to cling onto and reshape existence. This is why Obi-Wan Kenobidescribed his ability as more powerful than Darth Vader could possibly imagine.

【知乎用户的回答(62票)】:

先来回答问题(这问题不是一般的多啊)

谁更强的问题,其实从无定论。从结果来看,光明面更强,因为古往今来第一人是卢克·天行者,正宗的光明面使用者。但他本人也去研究了许多黑暗面知识的。黑暗面使用者被证明能够更快的掌握和使用原力,同样学一年原力,黑暗面使用者的确比光明面的更强。为什么呢,我的理解是:光明面使用者则得先研习原力的哲学,再来研习原力使用的技艺,与此同时黑暗面则直奔杀人技术去了。

为什么犹达说要警惕黑暗面?因为黑暗面的诱惑力更强,更容易诱人堕落。尝试把原力理解为一种翻天覆地的力量,一旦掌握,即可翻手为云,覆手为雨。没有坚定意志的人,很容易就利用这种力量去无所顾忌的实现其欲望。从星战历史来看,很多堕落到黑暗面的绝地其实一开始本意是好的,但由于其肆无忌惮的去使用他的力量,导致最后被黑暗面俘获。

前传电影中,其实从绝地内战(即KOTOR时期)起,绝地就开始被禁止研习黑暗面知识。原因如上述。但卢克重新建立起New Jedi Order后,研习黑暗面知识是被允许的。原因是卢克从自身经历(他也堕落入黑暗面过),以及他的父亲的历史出发,认为兼容并包,特别是认为只有了解才能抵抗的黑暗面的诱惑。其实就是如果知都不知道黑暗面,那么一旦诱惑显现,你也无从了解这就是黑暗面,也就无法抵御。

旧绝地教团对平衡预言的理解有误,认为消灭西斯即实现平衡。但实际上,旧共中后期,光明面无比强大,黑暗面倒是弱小的可怜。而阿纳金实现预言的方式,就是先消灭强大的,再消灭继之而起的,最后实现光暗两面的对等平衡

2007年KOTOR出现后,我们才知道先前的理解全部错了。西斯应该是特指西斯人(一种天生就具有黑暗面力量的红皮肤有角生物),以及在绝地分裂后与西斯人混血的那部分堕落绝地的后代。而自超空间大战后,西斯就未正式出现在历史舞台上。我们(或故事主角)称为西斯的,应该统统算作黑暗绝地,并非西斯。目前来看,只有在冷战时期的西斯,才算真西斯。所以帕帕庭不能被称为西斯皇帝(这个称谓另有特指),他充其量就是个黑暗面使用者,并沿袭了西斯之道。目前尚不清楚,创立了二人法则的贝恩是否是西斯,但不是的可能性更大。回到你的问题,超空间大战西斯帝国被灭后,的确有大量Jedi堕入黑暗面,较为著名的有纳德,艾克萨·昆,乌里克,瑞文,马拉克,以及大量绝地学徒,绝地武士等等。而最终能实现自我救赎回到光明面的只有瑞文,乌里克两人而已,由此可见黑暗面诱惑力之强。而从现有正史来看,从无天生的黑暗面使用者弃暗投明到光明面的例子。在SWTOR中有一个弃暗投明的纯血西斯人最终加入旧绝地教团的故事但可惜从未被官方证实。

如果还有什么需要知道的,请在留言中指出。

再来说 @Clones 回答的错误(抱歉,无恶意,但部分内容实在是错了)。

不过我们也可以从前传里经尤达大师之口知道西斯武士「总是两个人,一师一徒」。这在外围作品里则介绍了是一千年前由达斯·班恩创立的制度。在这之前则和绝地类似是一样的有大规模的武士团。

“外围作品”的官方术语是叫做衍生宇宙。在二人制度诞生之前,其实并不存在一个和绝地教团类似的西斯宗派。总的来讲,大致可以分为两类,一是之前提到过的黑暗绝地(即大部分由堕落过去的旧绝地组成),二是西斯帝国。西斯帝国有两个,第一帝国(暂且这么说,实际没有这种官方叫法)是由西斯人和堕落绝地组成,在超空间大战后灭绝,存在多任西斯尊主(Dark Lord,国内无统一翻译,但一般不会被叫做西斯大帝)。第二帝国是由第一帝国的残余流亡组成,只有一任皇帝,维希埃特。最后应该是被旧共消灭,但目前仍无详细信息。继之而起的是西斯兄弟会,被旧共和贝恩联手消灭(主要是贝恩的思维炸弹),但他是如何而起的,组织规模具体如何,也没有详细信息。

成规模的西斯武士和绝地武士之间反反复复的斗争是旷日持久的,西斯也曾几乎成功灭亡过绝地(就像电影前传那样),可以参见《旧共和国武士II》的游戏内容(这是我少数认真的玩了的RPG之一)。

实际上西斯从未实现过真正消灭绝地,包括456的时代。绝地内战中,黑暗绝地虽然成功打击了绝地教团,但仍然存在大量绝地。而在456时代,有一个笑话是这么讲的:衍生宇宙每多一个故事,66号命令之后残存的绝地数量就成倍增长,几乎超过克隆人战争之前的数量。

正因为没有看过小说或者漫画,所以没办法说没有西斯大帝永生或者复活过(谁知道会不会突然冒出个奇葩设定呢?……

所以从这些历史来看,除非某个西斯武士实现了永生,并成功躲藏到了银河某个不为人知的角落,收束了自己的原力,完全的隐居了起来,不被绝地和西斯双方找到。那么也许确实西斯有能力永生。但这真的还是西斯吗?……简直就是扫地僧一样的世外高人,一点没有西斯奴役人民、建立帝国、威武辉煌的味道,不论西斯还是绝地都应该过来膜拜,这才是原力的平衡啊~~

成功实现永生的目前资料来看,有3.5个人。一个是西斯皇帝维希埃特,一个人是帝国皇帝帕帕庭,剩下的都是半个人:帕帕庭的师公泰尼布勒斯。他比较悲剧,虽然实现了永生,但却无限循环他被帕帕庭的师傅普雷格斯杀死的那一幕,他的肉体被埋葬于某个星球的矿场内。另一个是之前提到的艾克萨·昆,他通过西斯炼金术实现了类似西斯阴魂一样的永生,但被困于雅文4的神庙里,并在4000年后出来作祟(大概是在6之后),最后被卢克的徒弟杀死。最后半个人是思科奇尊主(Lord Scourge),他由西斯皇帝维希埃特通过西斯炼金术赐予永生,但肉体痛苦不堪,因此算半个(他的故事之后详细讲)。

在星战里,存在两种类似永生的灵魂,绝地的叫做绝地英灵,西斯的就叫做西斯阴魂。犹达大师和奥比旺死后遗体消失,实际上是被转移到了一个叫做原力阴间的空间。其中有大量绝地和西斯的遗体,但分散于不同的地方。卢克应该是以活人姿态去过这个空间的。

维希埃特值得详细讲一下,按时间线来算,他是第一个实现永生的人(官方资料上显示其为纯血西斯人)。超空间大战末期,他通过某种超大规模的西斯法术,将纳希玛上所有生物的原力(其中包含大量西斯尊主)全部吸收到了他的体内,从而实现永生。而纳希玛上的所有生物均被他吸干后死亡,并且成为了一个类似原力空洞的地方。任何人在此感受不到原力的存在,也无法使用原力。之后他带领第一西斯帝国的残余流亡到了某个古西斯星域,并蛰伏两千多年,最后派兵收复西斯帝国旧首都克里班,并攻克了科罗桑,与旧共展开多年冷战。瑞文和马拉克的堕落与他直接有关,瑞文和流放者(分别是KOTOR1和2的主角,瑞文官方设定为男性,流放者官方设定为女性)曾试图刺杀他,并得到了思科奇尊主的协助。可惜在最后,思科奇尊主通过原力预知发现此时并不能成功,要到300年后才会有一位绝地武士成功杀死维希而特。所以思科奇尊主临时反水,杀死了流放者,并帮助皇帝成功囚禁了瑞文。300多年后,预言中的绝地武士(官方设定为泰桑救星,Jedi Knight,无性别和具体姓名描述。他/她的详细故事在SWTOR中以Jedi Knight这个角色来描述)终于出现,并且在思科奇尊主的帮助下,成功杀死皇帝本体。皇帝似乎没有死,他的灵魂陷入永眠,之后似乎可以通过借助皇帝之音身体的方式实现复活。官方对此并无确认。

至于空手放闪电,只是一种很直接的攻击手段,强不强还得看练习者本人的能力。杜库伯爵的闪电就打不着尤达大师,而西帝亚斯的闪电尤达就没能挡住。

但是也容易理解,这种「追求力量」「求捷径」的想法就和很多武侠小说里求快练武功结果走火入魔一样,练习黑暗面原力首先会让你变得很丑(对,就是西帝亚斯那样,玩《旧共和国武士》如果走黑暗面路线,你的人物的面貌就会越来越狰狞)。然后最核心的一点就是变得「利欲熏心」。

如果排除西斯大帝对徒弟的心灵控制,那么这应该就是所谓的「被黑暗面统治」。

帕帕庭(他的西斯名应该是达斯·西迪厄斯),实际上是123中最强的原力使用者。犹达巅峰时期应该也不是其对手,3里面的与梅斯·温杜一战,实际是故意输的。他的脸部变化,是因为黑暗面力量的反噬作用。

黑暗面的力量越强,脸部就会越扭曲。但很多西斯尊主(特别是女性)可以通过西斯法术进行易容(SWTOR中,Sith Inquisitor的师傅是典型)。比较值得注意的是,无论是帕帕庭还是阿纳金的眼珠颜色都是橙色的。然而,在SWTOR中,黑暗面初现时,眼珠是橙色的。在黑暗面最强时,眼珠是红色的。这与时间线越后,原力使用者越弱这一普遍看法相合。个人相信,以冷战时期的武力表现来看,随便来个人,都可以捏爆犹达,帕帕庭,阿纳金等等。卢克是特例,他是古往今来第一人(亲儿子没办法)。

以上。

【Clones的回答(4票)】:

我并没有看过太多官方小说,或者漫画,只能从电影来说。

正因为没有看过小说或者漫画,所以没办法说没有西斯大帝永生或者复活过(谁知道会不会突然冒出个奇葩设定呢?……

不过我们也可以从前传里经尤达大师之口知道西斯武士「总是两个人,一师一徒」。这在外围作品里则介绍了是一千年前由达斯·班恩创立的制度。在这之前则和绝地类似是一样的有大规模的武士团。

稍微介绍一下绝地与西斯。绝地(Jedi)最初就是一群学习研究原力的学者,然后他们组成了骑士团。

绝地武士(Jedi Knight)中一群研究并沉醉在原力黑暗面的武士,最终脱离了绝地武士团。貌似在发生了一些争斗后,逃到银河共和国之外,奴役了西斯人(一种外星人),成立西斯帝国,并自称西斯武士,领头的就是「西斯大帝」。

成规模的西斯武士和绝地武士之间反反复复的斗争是旷日持久的,西斯也曾几乎成功灭亡过绝地(就像电影前传那样),可以参见《旧共和国武士II》的游戏内容(这是我少数认真的玩了的RPG之一)。

然后就是某次绝地武士几乎灭绝西斯之后,达斯·班恩建立了「一师一徒」的制度,隐藏了起来。这个传统几乎总是徒弟学成杀死师傅,然后收徒,继续传承……

所以从这些历史来看,除非某个西斯武士实现了永生,并成功躲藏到了银河某个不为人知的角落,收束了自己的原力,完全的隐居了起来,不被绝地和西斯双方找到。那么也许确实西斯有能力永生。但这真的还是西斯吗?……简直就是扫地僧一样的世外高人,一点没有西斯奴役人民、建立帝国、威武辉煌的味道,不论西斯还是绝地都应该过来膜拜,这才是原力的平衡啊~~

除此之外我个人没办法说黑暗原力真有这么强。

至于空手放闪电,只是一种很直接的攻击手段,强不强还得看练习者本人的能力。杜库伯爵的闪电就打不着尤达大师,而西帝亚斯的闪电尤达就没能挡住。

黑暗面的所谓力量不过是一种「宣传策略」。可以劝诱人加入。

如尤达大师所言,黑暗面原力并不会比光明面更加强大,但是其本身追求力量,所以练习者快速获得「攻击」能力是很容易理解的。

但是也容易理解,这种「追求力量」「求捷径」的想法就和很多武侠小说里求快练武功结果走火入魔一样,练习黑暗面原力首先会让你变得很丑(对,就是西帝亚斯那样,玩《旧共和国武士》如果走黑暗面路线,你的人物的面貌就会越来越狰狞)。然后最核心的一点就是变得「利欲熏心」。

如果排除西斯大帝对徒弟的心灵控制,那么这应该就是所谓的「被黑暗面统治」。

【知乎用户的回答(2票)】:

黑暗看似强大实际易学难精,黑暗原力入门提升速度比光明快,但是后劲就不行了,而且一般人会受到扭曲,能真正掌握黑暗原力的大神级存在多数都为非人的怪物,典型代表就是阿贝洛思(阿贝妈),活了不知多少万年的老怪物了。详见卢克?天行者,古往今来武力最强绝地的成长之路 阿贝妈最后玩脱还是被光明黑暗联手治了的。

那啥,卢克=卢卡斯,你懂得,卢卡斯说过天行者限制其力量的不是天赋而是内心的某种东西。

光明也可以用闪电,叫原力审判,卢克救侄子时用过,因为卢克慈悲所以一般不用那玩意...

安纳金的确是预言中为原力带来平衡的人,就是屠绝地,最后又砍了皇帝恢复平衡这样...

【刘闽晟的回答(0票)】:

换个思路。我记得在哪里看到过,Darth Lucas 公开表示原力平衡就是光明面战胜黑暗面。

考据我不擅长……谁有兴趣帮忙做的在这儿谢了。

【优雅的猪的回答(0票)】:

这种黑暗比光明学习快速,但是后劲不足的说法是在是太老的梗了

本质上就是从人类“欲望需要快速满足”的本能出发的。

人类有一个特点,总是倾向于“即时行乐”。放弃远端利益,追逐眼前利益。

这并没有什么不对。

如果我是黑暗面那边的人,我他妈先把光明面的人弄死在他们发达起来之前。

光明面的人也是非常偏执的。看黑暗面的人跟看异教徒一样。

黑暗面出于怕被烧死在绞刑架上的恐惧,不得不反戈一击。结果又因为“邪恶不能战胜正义”的悲剧宿命被干死。

所以我喜欢剑鱼行动。逻辑缜密,思虑深远的邪恶力量本来就应该是光明无法战胜的。邪不胜正都是光明面学校老师为了拉拢党羽的说辞罢了!

【知乎用户的回答(0票)】:

光说破坏力的话,是黑暗原力更强,但黑暗原力的缺点特别明显,时间久了会被原力侵蚀迷失本性,最终沦为原力的傀儡。

而光明原力在这方面就强了很多。

而以卢克评价光明原力并不客观,因为卢克太强,他比所有原力使用者都强,这并不能证明光明原力强于黑暗原力,应该同等级原力的使用者对比,而不是用最强者比较。

【知乎用户的回答(0票)】:

很难说哪个更强吧。最终不都是需要一种“平衡”么?

个人感觉是,黑暗面爆发力好,来得快来得猛;光明的一面嘛,在攻击力上看起来略逊。其实应该说是JEDI讲究自控,而SITH或黑武士(不是黑武士都是西斯对吧)则放弃了这种控制/约束,转而利用被小绿人(YODA大师)提到的“fear, angry, hate”(大概是这些吧,EP1里形容小Ani的)等等这些负面情绪转化为力量施加之~

JEDI(应该不能简单称为光明面吧)最终更倾向于一种温和、自制的方式修炼和战斗。这就体现在YODA和DOOKU等人的决斗上。经典的例子是,Dooku释放出闪电,而闪电被Yoda吸收成一个蓝色的球体(见EP2)。

明暗两方没有真正意义上孰强孰弱之分,而且风水轮流转,今天落你家,明天是我家。

之所以看上去不同还是因为两家的根本思想不同,如果用东方哲学比喻,就好比SITH是魔,JEDI是佛/僧。一个讲究释放情绪/力量,一个讲究控制情绪/力量。

说到底,历史上只有最强的/更强的 THE FORCE USER --- JEDI or SITH or somebody.....而不是更强的阵营!

原文地址:知乎

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