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昨日中午马云接受央视财经《对话》栏目专访，其中好友黄渤前来捧场。马云在对话中说到了自己关心双十一数字背后的东西。在阿里IPO中，自己没有去敲钟，是因为自己更想做观众。 主持人陈伟鸿：很多人见过你，但是很少有人有机会在阿里的总部，在我们设在阿里总部的《对话》现场见到你，而且这一天是一个很特别的日子，11月11日，有人说从11月11日的凌晨开始，在网上那些不睡觉的人，分为两种，一种是购物的人，一种是疯狂购物的人。 其实双十一的凌晨开始，你在忙什么?就只能你给大家揭晓一下谜底。 马云：大家猜得还是挺不错的，因为我零点去看了一下我们系统的压力可不可以压得住，然后100亿以后我去了一下菜鸟，最担心的是后面几天的物流配送有没有问题，物流配送是最大的问题，销售不是问题。 主持人：在物流体系调配方面，看望他们的时候，说了什么鼓励或者关心的话? 马云：物流体系我去看的时候，我进去的时候，实物包裹已经超过了4500万只包裹，那已经是很可怕的数，才十几分钟。 主持人：在去年的时候，马云先生就跟我们的《对话》发起了一个对于快递人员关爱的公益行动，叫爱点快递，我们是希望给够这样的快递工作人员，非常辛苦的工作人员多一些的爱，多一些鼓励多一些帮助。 马云：因为他们也是创业者，每个人生活都不容易，在今天社会谁都不容易。你自己可以想像，你自己开一个车，可能这个车还不安全，装满了车去送，像黄渤你的电影里面一样，装满了破车，那真不是一件容易的事情。 主持人：而且他们是整个购物体系当中非常重要的一环。 马云：而且这次是全球参与，特别进入到农村、进入乡村、乡镇，所以这些工作就变得更加的艰难。 主持人：你知道吗，黄渤为了见你，今天是跨越了千山万水，他本来在剧组拍戏呢。 黄渤：今天说是过来狂欢的，一开始也是给我选了红颜色的衣服，觉得今儿个这么喜庆的日子，我一想今天肯定马云的也是红色的，怕撞衫。今天我们特别合适，一阵说著名大帅哥来了，今天我来就特合适，所以今天一看长相都打了折扣的。 主持人：来，我们回顾一下IPO敲钟的瞬间。 马云：对，其实我们这次上市一个很重要的仪式，这个仪式的时候，我们自己的合伙人，阿里巴巴的高管有过一次小小的讨论，到底谁去上去最合适的。其实我们讨论以后，有一个同事提出来，我觉得我们当时大家也在我们问我们自己一个问题，我们这么努力、我们这么幸运地走了十五年，我们到底希望什么?我们到底希望谁成功?所以我们完全明白一个道理，只有我们的客户成功了，我们才能成功，这么努力的目的是让那批小的卖家、小的商家、消费者，那些快递人员，只有他们成功了，我们才有成功的意义，他们成功我们才可能成功。 我那一刻讲那个观点的时候，阿里的所有的人鼓掌，就这么弄，就这么干。我记得纽交所的董事长把8个敲钟的人带到门口，上去的最后一秒钟说请你上去，你确定不上去?我说我不上去了。 主持人：你要改变主意来来得及在那一刻。 马云：我们不是为了做给大家看，我们是真心觉得，因为只有这帮孩子成功，因为对我们来讲，多敲一次敲，少敲一次钟，对我们来说没改变。但是这次对他们的改变很大，对他们这一生的改变会很大，也许我们可能没有这次机会还有另外的机会，而这一次也许对他们人生一生的印象变化会很大，所以我觉得假设我们能做点事情，能够对别人的一生有改变，我我觉得应该不顾一切地去做。 马云：其实我这次去美国上市，我不是太乱，我因为整个团队工作非常井井有条，就像双十一一样，你看在整个公司里面，外面这么大事，他们井井有条地再去处理，我并没有什么大的意外。我只是在想上市以后我们应该做一些什么?上市以后会发生什么变化?我们应该一些什么事情，对得起别人对你的信任?我觉得我们以后做任何事情，年轻人都应该去思考的，就是你今天还在忙碌今天的事情的时候，其实你已经很辛苦了，你必须思考三天以后的事情。 企业也一样，如果我这个董事长还天天在思考说，下个月的业绩咋办呢?那基本上就乱了套了。所以我是基本上思考，前几天问我们的CFO，我说你现在在担心什么呢，他说我在担心2016年，我说这就对了，如果他要担心2015年，那我就乱了套了。 主持人：有一个阿里员工告诉我说马总特别关心我们，我说怎么个关心，他说常常给我们发福利，我说发什么福利，他说请一些大明星大牌跟我们见面，前不久又出现这样一幕，就是世界上最帅的男人和世界上最有钱的男人一起出现在了阿里的总部，请问这是你发给大伙儿的福利吗? 马云：没有，那天我同事说贝克汉姆要跟我见面，后来他说就二十分钟，那我说那行，那就二十分钟。人家一看，对吧，人家是长得有点样子，是吧。但是我觉得我们两个男人都比较有运气，背后都有大批女人，他有他们的女人，我们有我们的女人，所以这个也不错。以前年轻的时候，咱们比帅，现在谁比帅了，对吧。 主持人：支付宝什么时候会上市? 马云：我倒是没有想过什么，但是应该来讲支付宝一定会上市，小微金服，上市的主要目的不是为了钱，而是让更多参与者能够分享。也很遗憾阿里巴巴没有办法在A股上市，各种原因，我希望支付宝有这个机会，所以大家都在共同的努力，让参与者共同分享。 主持人：其实你做了太多的事情，别人看得懂，也有一些看不懂，懂的是跟你的生态建造者是联系的，还有一些人觉得跟你的生态圈联系不到一块儿，比如说这些事，2014年你推出了手游的平台，2013年200万美元入股了百城旅行，2014年的3月，62亿港币入股了了文化中国，2014年3月65亿入了股华数传媒，4月份13.4亿美元入股了高德地图，6月斥资12亿购买了广州恒大50%的股份，10月投资了好莱坞。就特别的多元，特别的跨界，特别的混搭，坊间很多传闻说马云喝了一次酒就买了恒达50%的股份，不理解的状态下都是这么说的。 马云：其实一个投资，假设连街上买股票的老太太都能看懂的话，那麻烦就大了，因为战术和战略不一样的，战术是基本上今天做的事情大家都明白，你原来干这个，那只是战术，真正的战略，你去思考未来，对于阿里得有些投资看懂，有些投资看不懂，都很正常，首先第一点，我们不是为了让大家看懂，也不是让大家看不懂，而是我们做自己认为对的事情，做的这些都有阿里，阿里曾经说我们不会做游戏，但是我们两年前讨论过程中，我们问了一个问题，就是第一，我们当时为什么反对游戏，因为那时候中国准备把游戏变成一种产业，把游戏作为中国的主导产业的时候，我是比较反对的，我们是一个孩子的家庭，大家都玩游戏的话，对孩子发展是不好的，而且那时候的游戏是比较低俗，都是杀杀抢抢闹闹的，我是特别反对。这几年我思考一个问题，游戏也不能一棍子打死，因为我从我爸身上看到，我爸那时候工作特别努力，认真地一塌糊涂。他觉得打牌、下棋都是无聊透顶，他根本不玩麻将打牌，结果他退休以后他觉得特孤独。那些平时打牌、搓麻将、下棋那帮人一退休以后，天天是越活越年轻，越活越开心。我突然想，我也要退休了，我今天也没这些游戏，我应该做一些什么?让中国的老年社会，以后让他们有些东西可以玩，这是第一个思考。 第二个，游戏是一个国际语言，全世界的孩子们有共同的语言，是通过游戏来的，你发现他们根本不会讲话，芬兰的人跟美国的人，跟阿根廷的人在网上玩游戏，玩很得转，而且他们沟通，有共同的语言。 第三个，我发现游戏还有一个，让老人跟孩子沟通最有意思的方法，爷爷跟孙子以前永远不会讲话的，我们昨天玩什么游戏，送你多少游戏币，一下子就能沟通起来。 主持人：就生态系统完善来说，目前还有哪些是你们坚决不会进入的，因为之前有一些都已经改变了，因为你看到新的变化了? 马云：其实我们每一天否决掉的投资项目很多，这种大概几百个里面挑出一些而已，每天早上，我经常讲，没钱的时候，你缠着别人，有钱的时候，各种各样的人缠着你，机会太多了。CEO的就是要会说NO，不吻合我们的使命，不围绕让天下难做的生意，不帮助企业、不帮助消费者的事情我们一定不做。第二不去看十年以来我们希望为健康和快乐产业做的事情我们不做。第三，我们进入以后，只是瞎捣乱，我们也不做，有些战术上面的，纯粹是我们For fun只是玩一玩，一个企业不能太理性，也不能太感性，所以理性和感性的结合，才能形成你们公司独特的思考和文化。 主持人：还有一两个问题来自于媒体。这是来自路透社的问题，阿里巴巴上市之后未来在美国最大的挑战是什么，美国消费者的购物选择很多，可以去实体店，可以去亚马逊这样的网上零售商，你如何让他们选择阿里巴巴? 马云：阿里巴巴在上市以后，未来在美国最大的挑战是什么，我们还真不知道未来挑战，我觉得有无数的挑战。毕竟今天我认为美国对我们的了解还是不够的，我们是一个外来生物，大家可能带着好奇心，美国当然这种大的财经机构对我们研究是很透了，美国科研机构对我们研究很透了，美国消费者对我们研究并不透，包括美国的文化里面，有一种对抗性文化，所以我们也挺担心自己变成人家的对抗性。 主持人：变成夹心饼干了。 马云：因为我有一次去美国，我跟美国一个官员，政府的一个部长交流，他说你们中国公司，我说等等，在中国他们认为你们是外资公司，我们到底是什么公司?在中国人认为我们有多少是美国股本、有多少是日本资本，你们好象是外国公司。在美国说你们是中国公司，确实确实是一个夹心饼干。所以我们今天觉得，阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业，三星是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业，苹果、Google是美国的国家企业，中国已经到了需要有一批代表中国的文化、中国的价值观、中国的技术、中国的年轻人、中国的生产力这样的一批企业，阿里巴巴应该往这个方向去努力，代表这个国家在这个时刻的力量、这个时刻对社会的贡献、对世界的贡献，这是我们自己的定位，我们不希望到那边以后是中美之间的互相竞争，而是中国一家代表这个时代的企业，在全球的竞争。 提问：美国消费者的购物选择很多，选择很多实体店，如何让他们选择阿里巴巴? 马云：我觉得他们没有必要选择阿里巴巴，他们如果选择亚马逊、eBay、实体店，我觉得都挺好的，一定要尊重别人的选择。阿里如果不能做到特色说我们卖的东西或者我们做的事情是亚马逊和eBay做不到的，那你去干吗，去捣乱?竞争?那你不如去其他国家。但是阿里今天不是要让大家选择到阿里巴巴来买东西，而是选择阿里巴巴卖东西可能是我们今天，因为世界其他很多国家对于欧美的高端产品还是很有兴趣的，这是我们想做的事情。 主持人：阿里巴巴如何如此看重跨境电商，如看待跨境电商的未来经，是否掀起一场新的变革? 马云：我们就想参与一场新的变革，而且我们很幸运，作为第一批参与世界贸易变革的一股力量，因为互联网确实能够让消费者更好，让中小企业更好，让贸易更加方便，让贸易更加通畅。为什么重视跨境电商，如果阿里巴巴是一家国家企业，想打造成为未来的国家企业，我们98%以上的收入和营收都来自于中国，这是不能做的，至少40%以上的收入来自于海外，不是因为收入，说明你为人类，为这个地球作了贡献了。所以跨境电商是阿里巴巴能够有更多的多元化的文化，我们要想清楚一点，我们必须用洋人的钱，用好洋人的钱，人家说美国上市啊这些东西，我觉得我们也能够学学别人，用洋人的钱，请世界的人才，打开世界的市场，服务全世界的消费者，实现我们的中国梦。 主持人：其实我知道在我们的现实生活当中，无论是在中国或者是在外国，很多年轻人把你视为他们的一个创业的偶像，因为他们也希望在未来能够像你一样能够参与一个改变世界的进程，虽然不能够像乔布斯所说的，我活着就是为了改变世界，但是至少通过自己小小的一个创业来参与这样的一个进程，所以这次当所有的创业者知道马云要再次来到《对话》的时候，他们又做了一个非常有创意的举动，就是纷纷晒出了你跟他们的合影，当然我相信这是他们的创意之举。我不知道有多少张是真的，有多少张是P的，这是第一张，站在巨人的肩膀上下一个传奇就是我，这个很有气魄，不知道把你的肩膀踩疼了没有。再来这个双颊绯红的，有时候死扛下去总是有机会的，相信扛不了多久我可以走上人生的巅峰，想想还有点小激动。每一张照片底下都有他们自己的名字，你对其中哪一张有比较深的印象吗?踩你肩膀上那一张，我估计。 马云：我觉得都挺有创意的，我们经常讲踩在巨人的肩膀上，其实你爬得上去都是挺难的，你爬上的时候，也不想踩在人家的肩膀上了，我觉得我们有的时候，我们说人是一定要有梦想的，万一实现了呢。但是作梦也得脚踏实地，别真做梦，关健你要有行动，其实我刚刚看着黄渤我就在想，我第一次见他是看他演话剧《活着》，我那天看了很感动，他今天电影的成功是背后可能演话剧这些东西做了大量的铺垫工作，别人都在抢镜头的时候，他可能在做背后的工作，别人在出风头的时候，他可能在背台词，别人在进大专院校的时候，他可能在体验普通老百姓的生活，你真踩在巨人肩膀上的时候，你每天要做大量细致的活，这种工作是别人不愿意看到的。 阿里今天有今天，看到马云，但是没看到马云背后有将近三万个员工日日夜夜地在那边干，你没看到有多少的，经济学家愿意分析中国经济需求很大，内需很大，货又便宜这些东西，那么为什么别人没成呢，关键一点，做这些的是一个群体，他们所付出的代价是平常人没想到的。比方说坚持，有时候人要进步，人要想获得成功，必须要坚持，但是当你学会放弃的时候，你才开始进步。 马云：每个企业想用人一样，用人不疑、疑人不用，你什么时候做到用人要疑、疑人要用的时候，你才可以踩在巨人的肩膀上，这都不一样的思考，大家逐渐逐渐的慢慢从生活中去体验。所以我们都看到的这种光辉灿烂，有的时候去看看背后的人家付出的艰辛，你愿不愿意付出这样的代价来获取这个样子。 主持人：还好你没在，在了就拿不到金马影帝了，你就跟他们到美国去上市了。其实当时上市就有憧憬，今天11月11号，是阿里上市之后的第53天，在这样的一个特定的时间，再看当年的雄心壮志，再回到当初创业的激情和梦想，我们很想知道你现在的心里的想法? 马云：其实当时在讲的时候，我觉得我们这么多年来有一样东西没变过，就是信念我们相信这个事情会成功，我们不成功别人也会成功，只是我们不够聪明、不够努力、不够适时地调整自己。看到2002年上市，其实02年挺逗的，02年差点公司没了，有时候设想很好，梦想一定要有，但是梦想成了呢。但是还有一句话没说，万一不成呢，不成的概率很大的，我们没想到因特网在01年、02年，突然泡沫破裂了，一下子下来了。但是我们问，上市是我们的目的吗?不是，所以我们这么多年来，走下来，越来越明白很多企业把上市作为成功的目标，那基本上就完蛋了，上市我们说是加油站，汽车加了油还得继续往前开，现在250亿，人家说给你250亿美金，你可以睡觉了?不是那么回事，250亿让你干得更狠，干得更出色。 马云：年纪大了，所以老年人跟你讲这些事情，去去，他不太会相信，等到相信的时候年纪就大了，再来一次就没有机会了，我自己看了这个，我很幸运，我比一般的人年龄早活了十年八年，看通了很多明白事。 主持人：这句话让我觉得，好象你是一个非正常的人，理智和逻辑都推导不出来的事儿，你都能把它做成，这是你的特异功能吗? 马云：没有啊，我花的时间跟别人花的时间不一样，没有他们能够很理智和客观地做事情，我就不可能有这样的机会去思考这些问题了，所以我知道他们不一定会相信我所说的事。但是呢，大家也没什么选择，刚刚阿里巴巴上市的时候，2007年上市的时候，我跟同事讲，我们这些人难道真很聪明，我们的人也招不到，留在公司坐在下面那帮百万富翁、千万富翁，我们那时候只要路上不要太残疾的人都被我们招来了，人家听阿里巴巴，你说我们努力，比我们努力的人多得去了，原因是什么，一个很重要的，他们坚持了，那些自认为很聪明很能干的人，都被猎头公司挖去了，要不自己创业去了，我们这些人也没有猎头挖我们，也没选择，也没其他好公司，那就待着吧，待着待着还待成了，基本上这个样子，人生就是这么奇效。说心里话，如果人生再有一次机会让我再干，不愿意干这个工作了，反正干任何一个好工作都不容易，钱教授肯定不容易，搞数据不容易，蒋芳比我更不容易，其实我觉得阿里巴巴的员工比我更不容易，我是可以乱想，我想的只是我要想组织人落实到底，中间当然有很多细节，他们是后面跟车的人跟开车的人来讲，跟车的人更累。所以我只是觉得这件事情，阿里巴巴太辛苦了，不是我今天的，我比较担忧我的能力，我的眼见、我的胸怀、我的体力，能不能担当起那么多人的对我的期望。本来是玩的事，现在都把你当作好象必须你干的事情，那就变成责任了，所以我觉得哎呀，最后还得想想新办法。 马云：我很讨厌有些人名片拉出来有三页，全世界的抬头他都有，反正括号相当于正科级干部，各种各样的名片我看了，你就觉得其实有些人愿意特别写自己的名片 CEO、主席，其实你说得越高，别人对你期望值越来高。我一直在说，黄药师武功高，其实黄药师的武功是很高，他是高在别人不知道这个老头子武功有这么高，如果一个人身高两米，拿两个大锤子，人家一看，早就把枪给你打死了，一看，哇那怎么吃得消?枪也要绕开你。这个老头子拿着一把扇子，文绉绉的，你觉得没武功，还是被他打出去了，所以名片还是低调一点好，你越大期望值越高。所以一看那个名片就不像是我的，因为我不会写什么主席CEO，实在没办法才写上去，今天更没有必要写。 马云：大家在交流过程中，舒服是很重要，做企业跟人家做生意谈生意，不能老是带着钱，我经常讲你这个眼睛，这个是美元，这个是人民币，讲话全是港币，这样的人不愿意跟你交流。你要跟他讲的真正的人家觉得你是普普通通的人，你可信，你事情可靠，那这样才会有机会，所以名片并不代表，就是一个电话、就是一个联系地址。 主持人：这是真的我们自创的一张名片，它的空白的，今年是阿里十五年周年，这张名片可能十五周年以后用，可能是2029年，阿里三十周年的纪念日，你会给钱教授派发一张这样的名片，虽然你们是老朋友了，Jack Ma也是我们加上去的，我觉得如果这张名片由你自己来做设计的，上面会怎么写呢，名字、职务或者其他的内容，或者是还有一个神秘的Logo为，也许是你的第十家上市公司等等，都有可能。 马云：可能就是马云，Jack Ma一个电话号码吧或者一个邮箱，其他都没什么用，因为你难道靠你这张名片去做广告，还是定位，估计将来如果说这是一块墓碑上面写什么样的字，我倒会想想，我最近还真在想，人很难决定你出生在哪里，但是人是可以决定自己怎么死的。 主持人：你真的想过墓志铭上希望的那些文字吗? 马云：我真的在想，当然你其实不是在想墓志铭，你怎么样离开这个世界，你要有自己的思考，这是你可以准备好的，你怎么来到这个世界，你没法准备，但是离开这个世界你是可以准备的，那时候你希望怎么样，你今天开始写正好合上。当然有时候要留一些创意让人家想不到。 主持人：你反正常常出奇招的，所以现场很多人憋着要看那本书，要看那段文字，开个玩笑，其实我们在现场说了这么长时间，一直有一个特别沉默的朋友在我们两人之间仔细聆听我们的对话，这个不是一个普通的朋友，这是一个特殊的朋友，当然了如何特殊?我觉得要马总来给大家揭晓一下谜底。 马云：对，这是我们送给纽交所上市的一个礼物，淘公仔，很小，我们认为小就是一种力量，小是一种力量，我比较感兴趣这件东西，我看见和我们制作的一个村里面非常、非常普通的一批农民，用自己的手，敲敲打打做出这么一个东西，我们把它送到了纽交所。 主持人：纽交所其实已经很多年没有接受了。 马云：纽交所成立到现在只接受过两个礼品，苏联以前叫什么?俄国，俄国送给纽交所，那时候为了融资大概多少钱美元，支持俄国经济发展。1903年还是多少年?1913年，我们在将近101年以后送给了第二件礼物，是来自于中国，我们就送了这么一个东西。一个淘，后面一个宝。 主持人：本来想现场学两招的，那就只能私下里来交流交流了。此刻交易数额也在不断跟着变化过程当中了，到现在为止我们看到的数字会是多少呢，实时数据显示的是342亿。 马云：跟我昨天判断的差不多，十二点之前超过去年全年。 主持人：去年准确数字是362亿，所以在现在今天11月11日的中午12点左右，即将要冲破350亿了。厉害，厉害。 马云：今天晚上大概八九点到十点钟应该是最高潮期，他后面才开始再来，一个是前头，第二是在晚上九十、十一点左右，疯了一样。 黄渤：应该六百亿没问题，就现在的数字来看，我隐约看了一下后面的数字，看不清的，稀里哗啦往上跳，我在想哪个电影票房是这样就好了。 马云：会的，一定会的，我自己觉得为什么六百亿、五百亿我不说呢，其实真正我是觉得我去年讲阿里双十一有一天会过一千亿，但是我不希望一千亿就从阿里的体系里出来，因为我希望它能够全社会普遍现实百货零售全部卷入进来变成一千亿，这是我们做这个目的达到，如果一家公司那么大，其实就等于一口井的水，把人家打干了，不是什么好事情，我对这个数字现在在慢慢看它将来怎么样能够让更多人参与才是关健。 主持人：在北京时间2014年11月11号12点42分的时候，我们的数字渐渐接近400亿了，也许我们现在很难预测，会是500亿或者黄渤说的600亿，但是过400亿应该是没什么问题。我想问马总一个特别难的问题，如果到了400亿的那一刻，你知道我们要运出多重的货物吗，用重量来计量一下? 马云：我不知道四百亿件电冰箱还是四百亿件衣服? 黄渤：如果光是400亿的人民币呢? 主持人：你说对了，我真的就想说的是这个数字，换算一下，大概会是十吨的卡车要运，我刚才大概真算了一下，十吨卡车大概要运四十五车，或者是我们熟悉的铁皮火车大概要有七八节，全是人民币，这个数字把马总都绕晕了，因为他的来源只有一个，有人给我提供了一个很准确的秘密数字，1个亿它的重量是1.13吨，所以我们就做了一个换算，一个亿的现金放在一块，所以你的四百亿，会有这么多货运出去了。 马云：感谢中国的妇女。 主持人：所以你要正式为网上所谓的每个男人背后都有各败家的女士，为她们证明一下，因为她们证明一下，他们其实用自己特殊的方式甚至喜爱的方式在为经济作着贡献。 马云：这些败家的女人，你们查一下统计，我没看到这个数据，但我可以保证很多女人是为孩子、为老公买的，为爸爸妈妈买的，女人挺厉害，女人比男人考虑别人多多了。 |
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