不以物喜，不以己悲（上）

不以物喜  不以己悲(上)

——与戏剧家郭启宏先生对话

                                         / 郭启宏

                                           曹明霞

 

关于郭启宏：

 

郭启宏，当代著名剧作家。广东潮州人。曾任中国评剧院副院长、北方昆曲剧院副院长，现任北京戏剧家协会主席、北京文联副主席、中国戏剧家协会理事。就职于北京人民艺术剧院，为国家一级编剧，又是北京人艺艺术委员会委员、院刊《北京人艺》杂志主编。代表作品有：
    话剧——《李白》、《天之骄子》、《男人的自白》；
    昆曲——《南唐遗事》、《司马相如》、《西施》、《绿牡丹》；
    京剧——《司马迁》、《情痴》、《王安石》；
    京昆合演——《桃花扇》；
    评剧——《向阳商店》、《评剧皇后》、《成兆才》；
    河北梆子——《忒拜城》、《窦娥冤》。
    著作——《郭启宏剧作选》、《郭启宏文集·戏剧编》（五卷）。

另有散文集《四季风铃》、《井花水》，诗歌集《天风雅阁吟草》，长篇小说《白玉霜之死》、《潮人》、《东周列国》，论文集《传神——郭启宏戏剧文论选》及广播剧、电视剧多种。

其作品有31部(篇)获全国和京沪市级奖63项。

其中京剧《司马迁》获1980年文化部创作奖；评剧《成兆才》、《评剧皇后》获1982年、1984年北京新剧目编剧奖；昆曲《南唐遗事》获1988年全国优秀剧本奖；话剧《李白》获1992年全国优秀剧本奖、文化部文华奖；话剧《天之骄子》获1997年曹禺戏剧文学奖、文化部文华奖、中国话剧编剧金狮奖、北京舞台艺术金菊花奖；昆曲《司马相如》获1998年文化部文华奖、田汉戏剧奖剧本奖、北京首届老舍文学奖剧本奖；话剧《男人的自白》获2004年中国戏剧节优秀编剧奖；话剧《原情》获2006年田汉戏剧奖剧本奖；昆曲《西施》获2007年文化部文华奖等。

导语：

戏剧这些年，被人们使用最多的一个词，就是戏剧的“边缘化”。市场经济时代，不止是戏剧，很多艺术门类都在不知不觉中，被“边缘”了。评书，相声，地方戏，包括曾经洛阳纸贵的文学，被冷落，边缘，这是不争的事实。戏剧门票更是有行无市。作为戏剧人的郭启宏先生，在困境中坚守，在坚守中开拓，才有了他今天的辉煌历程。

多年来，郭先生以其非凡的才华，辛勤的耕耘，创作了一部又一部极具“个性”的作品，在赢得观众的同时，也获得了业内同行的盛赞；既摘得政府奖项，又深植于民间。郭先生从事戏剧创作40余年，见证了新中国戏剧事业的发展，繁荣，兴衰，沉浮，对于戏剧创作实践也有很深刻独到的见解。本刊的独家访谈，郭启宏先生畅所欲言，发人所未发，相信读者看后会有不少收获。

 

关键词：郭启宏，戏剧，今昔。

 

曹明霞：郭启宏先生，作这个访谈之前，我网上搜索、收集了大量您的资料，关于戏剧，关于您个人。但现在，我还是想听听您，以一个戏剧人的立场，说一说您对当代戏剧的概述性发言。

 

郭启宏：很抱歉！我只能代表我个人，代表不了戏剧人。这不是客套，而是因为我在戏剧界中可能比较“另类”。我虽在戏剧行里，但对戏剧的盛衰一直抱着超然的态度，既不陶醉票房的闹热，也不惧怕门庭的冷落。你说戏剧被“边缘化”，我难置可否。几十年来，戏剧从未有过元杂剧的光荣，今天的情况更不容乐观；然而，就算是市场怪兽威力无比，一如某一时期的政治，悬挂着达摩克利斯之剑，世上的人就一定要屈从它吗？即使有一天，戏剧成了日本的歌舞伎，甚至进了博物馆，我相信也还会有人引为吉光片羽而挚爱着它！生活自有辩证法，谁敢说没有轮回的可能？也许一百年后，戏剧重新绽放光彩，若元杂剧然，竟成一代之文学！我不是信口开河，请看昆曲，因为“阳春白雪，和者盖寡”，曾经奄奄一息，市场大潮来时差点“没顶”，（是时我在北昆任职，有一定的发言权）。谁知联合国一纸“遗产”，时髦人士争相关爱，从大陆到海外，无不以走近昆曲为荣！什么“青春版”，什么“讲星”心得，这些人士其实不懂昆曲，说穿了，附庸风雅！当然，这种关爱有些反常，究底不是好现象，昆曲诚如钱钟书所说的学问，“是荒江野老屋中二三素心人商量培养之事”，绝非朝市之显学，更非名利的蛋糕，《牡丹亭》到了座无虚席的地步，已经变质了！我从事戏剧，只因心灵的挚爱，并非“在困境中坚守”；同样因了挚爱，继续在写，我无意搞什么“突破”，遑论炒作、营销！令人齿牙春色的是我们高品位的戏迷，诸如我们人艺的观众群，他们是那样挚爱着戏剧！我时常引为同调。听首都剧场开幕的钟声，我心中不由自主升腾起戏剧的崇高，如斯崇高足令黄金失色、权势卑微，这就够了！因此，对于戏剧，我想说，不管社会上如何风云变幻，我心依旧，以不变应万变。范仲淹云：“不以物喜，不以己悲。”此之谓也！

 

曹明霞：您作为资深戏剧人，对它的过去，现状，满意吗？对未来，有什么预期？

 

郭启宏：体制不改变，一切都瞎掰。我对中国戏剧的三个时态——过去、现在和未来，都不感兴趣，也没有预期。作为编剧，我只是出于喜好，能写点什么就写点什么，从不祈求、也不等待那或然的“改变”。

 

曹明霞：在我的记忆中，最早的戏剧启蒙，是三十年前的话剧《于无声处》，《救救她》。这两部话剧当时在我们小县城公演，可谓万人空巷。《于无声处》里结尾时那惊天的“一抱”，《救救她》里李小霞重新做人的挣扎，“女流氓”式的花格裙子，烫花的流海儿，那一切，都给了我们视觉和心灵的冲击，震撼。想请您谈谈这两部话剧在当时的背景。放在今天看，是不是依然有其历史进步的意义？

 

郭启宏：巧，前几天听说上海要重排《于无声处》，还要进京，不知是真是假。我想起人的怀旧情结。无论少长，人人都会怀旧，尤其是某种集体记忆。三十年前，你是一个小小女孩，又在北方小县城，你依然记得“万人空巷”，“惊天一抱”，“花格裙子”和“烫花的刘海儿”！重演至少有史料价值。我又想起刻舟寻剑的故事，历史的长河流过，当年的刻痕还管用么？