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导语：通常而言，我们并不需要纠结于一张照片是纪实摄影还是观念摄影，以及两者之间的界限，而是只要它“好看”，或者有着某种纪念意义，我们就会认为这个照片好或者重要。但对于摄影师和艺术家来说，却会在意他们作品的所处位置：是新闻报道式的纪实？——尽管新闻纪实领域出过不少摄影大师，它往往还是会被打上一个工具式的嫌疑；或是主动意识更强的观念摄影？——当然，几乎所有的摄影都是有目的性的；摄影师任曙林大概也面临这样的问题。 任曙林因《八十年代中学生》和《妻子》两个摄影系列走进了大众的视野。初看他有关中学生的摄影，会觉得这些照片反映了上世纪八十年代中学生们的单纯和青春，似乎契合了人们对那个“干净”年代的留恋。换句话说，更多的人作为一个影像记录来看。但是采访任曙林，却颠覆了这些所有预设的前提。他说，这些照片其实蕴含了对某种东西的反抗。潜台词里更像是一个摄影家对其观念的阐述。
德国摄影家贝歇夫妇（伯恩·贝歇和希拉·贝歇）的摄影用纪实手法拍摄，也被认为是一种观念艺术。 相对于文字，摄影更是一种世界通用的语言，只是它随着社会发展在越来越细分，以至于有时也需要我们跨过一些“门槛”。先来看下艺术界对这两个概念的解释：“纪实摄影”是一种记录客观事物，从而起到一种证明、证据和文献作用，而“观念摄影”则是以摄影为媒介的观念艺术，强调观念艺术对摄影的利用和转化。在当代艺术语境里，两者其实是互相关涉的：不少观念摄影吸取了纪实摄影的优势，艺术家在发现、见证客观现实丰富细节的基础上传达自己的观念。这既是对以往观念摄影的弊端（如过度的拼贴）的修正，又因其具有纪实摄影的成分，而具有了见证性、记录性、文献性功能。或者说，观念或纪实与否已经并不重要，重要的是有没有“文化批判方面的主体意识、当代意识”。 《八十年代中学生》没什么故事情节，环境基本锁定于教室、楼道、操场等地，任曙林讲到，而现场过程中人物本身的丰富变化：形状、表情、动作，体态语言，颜色，线条、空间感，以及很多人物之间的那种的关系那种气息，是看不见摸不着的，但是感受很强烈，他是在尝试通过视觉来表现这些感受。 任曙林更像一个“哲学家”，甚至有些“神秘主义”倾向，他对于摄影的解读某种程度上更新了大众对于摄影的认知。甚至他认为摄影高于文字，因为文字会让人产生误解，而摄影却可以让人们明心见性（当然，文字也有摄影所无法取代的地方）。他说，人们欣赏艺术品，不要执着于头脑中的固有概念、别人的评价，而要发觉自己的真实感受，这才是艺术品带给人们的最大价值。 嘉宾简介：任曙林，中国摄影界颇具影响力的人物。中国摄影家协会会员，英国皇家摄影学会会员，四月影会重要成员。其代表作有：《先进生产者》、《1980年的北京高考》、《八十年代中学生》、《山区女孩二十年》、《气息》、《两个女人》、《云南风景》等。2009年至2010年连续两年获得《像素》杂志“年度摄影家”称号，2010年获得平遥国际摄影节优秀摄影师奖。
《昨天的青春》：一段用影像方式呈现的八十年代 搜狐文化：《昨天的青春》这部摄影集收录了您八十年代拍摄的有关中学生的照片，为何会把镜头对准当时的中学生？ 任曙林：《昨天的青春》是一部用影像方式呈现出来的作品。我把八十年代时的一些想法、感受用两维平面的视觉语言说出来，大家看了会觉得我是为了表达学生的青春，会觉得我是在关心那个时候孩子的成长，大家对我这套摄影图片的认识，都快形成“八股”了。 搜狐文化：那么我们该如何去观看这些摄影图片？ 任曙林：八十年代中学生，他们是不是青春的代表？当然是。但打鬼要借助钟馗，影像这种形式，必须得有“影”才能说话，必须要把你的思想或者灵魂寄托在影上。照片里的这些男男女女其实就起这个作用，并不是说要表达所谓四个现代化，国家如何兴旺发达，这些都是概念，一些文字结论，并不是摄影要表达的。很多人都被这种现象蒙蔽了。 今年4月份我在美国，当时巴德学院有个研究生级别的学生，他就说，我觉得你的这些作品和你们主流思想是不一致的。他通过这部作品能看到一种不同的东西，没被表面的青春、好看的少女所迷惑，看到了作者真正想说的话。 这些摄影作品就是纯粹的影像，用视觉的方式说自己想说的话，这是第一层。说得好不好，是第二层。说没说出来独特的见解，这是第三层。能不能概括出一个想法来，对其他人有普遍的指导意义，那是第四层，（达到这层）这就成为经典了。中学生我为什么拍十年？这里头肯定有东西值得一点点琢磨。
谈八十年代中学生系列：通过他们去表达自己的时代感受 搜狐文化：但现在很多人，恰恰把它当成反映80年代青春、美好的作品去看待。 任曙林：这里面有个问题，为什么青春肯定是美好的？其实它也是残酷的。世界上没有一样的青春。因为它常变常新，人不一样，总有新东西在里面。80年代为什么重要？因为它承上启下，它在历史的节点上。 搜狐文化：查建英的《八十年代访谈录》，北岛、李陀主编的《七十年代》等书，印象最深的就是，觉得那个年代，给所有人的感觉都是未来有无限的可能性。当时，这个国家也还处在“摸着石头过河”的阶段。 任曙林：80年代的时候，我才20多岁，对社会认知的触角也刚刚张开，也经历了一些事情， 有了自己的感受。我不是小说家，不会用文字写出来，我喜好摄影，就通过摄影方式，让 脑子里的这些灵魂附体，把自己的心声、念头、欲望，表达出来。所以我就找了这些学生， 通过他们去表达我自己的感受。 我的这些想法、思绪，可以追溯到更遥远的时期，比如童年时期的一些梦想、潜意识。这其实就是一种精神，精神、宇宙、灵魂其实都跟摄影有关系。陈丹青曾有一句话：现代艺术在某种意义上就是影像，这句话特别对我的心思，从这个意义上来看，我会说摄影不是艺术。 搜狐文化：吴家林《卖鸟的老头》，被马克·吕布称为最好的一件作品，一个老人拿着一个玻璃框，将自己框在里面。其实有摄影师的用意在里面。布列松用“决定性瞬间”？ 任曙林：说摄影不是艺术，好像是把摄影往下拉。我其实是在往上提它，我觉得它比艺术还要厉害。比如说最熟悉的文字，它是将人们的想法落实在具体的结构上。所以用文字或者语言的方法解释世界肯定受局限。于是有了音乐，人们用过耳朵去认识环境。在将近二百年前，摄影的出现，打开了一个新通道，人们发现，世界并不是被哥伦布都发现了，很多探险家带回来的摄影图像，让人们开始对世界觉得陌生。 搜狐文化：最早的摄影很多都和西方人类学家到落后地区，原始部落做田野调查有关。 任曙林：我们认为我们掌握了世界所有的秘密，差太远了。我觉得摄影是反文字的，就是当你看摄影作品的时候，脑子里不要有那么多的概念。有次我在北大讲课，宣传海报上有一句话：摄影不靠眼睛。眼睛其实就是一镜片，有人曾说，照相机好坏不重要，照相机后边那个人才重要，道理是一样的，眼睛是心灵的窗户。可心灵是什么呢？其实就是看不见摸不着的宇宙，人们的感觉感受。 感受是什么？中国古代有句话，叫见景生情，我觉得这是很厉害的中国式摄影理论、摄影美学和哲学。以前的很多画家，用一辈子画一座山，死了之后，后代接着画，为什么？所谓看山不是山，看山又是山，这其实就是见景生情。景虽然是固定的，但情感却不一样。这里面产生了“化学变化”，这其实就是摄影。 明白了这些，回过头来，再去看我拍的八十年代中学生，理解就会不一样了。八十年代初，“文革”刚结束不久，我刚刚开始学摄影，然后很多人办展览。我内心的很多想法其实跟当时的环境有关。什么叫艺术？其实特简单，就是用自己的方式说出属于自己的话，好的艺术作品全要符合这个条件。 搜狐文化：是不是还需要加一条：就是第一个用这种方式来进行创作的？ 任曙林：其实，只要是属于你自己的方式，就没有第一第二，属于你的就不可能属于他。真正的艺术是不可能被抄袭的，也不怕被抄袭。 搜狐文化：比如杜尚，他把一个小便池翻转过来，创作了《泉》，成为世界性的艺术品，因为他是第一个。第二个人再倒过来，就什么也不是了。 任曙林：其实很多人没弄明白杜尚到底要表达什么，那里其实藏着很多秘密，或者说知识背景。而这些表达的秘密只有通过自己的感受，跟这个小便池互动之后，才会生化出来。
移动互联网中的摄影艺术：刘铮的《自拍 Selfie》，2014年展览海报中的自拍图像。刘铮在移动互联网中发起摄影自拍项目，他号召陌生人自拍自己的裸体，传递给他，在双方都同意的前提下，由他把这些照片发送到公开的社交网络中。 谈摄影：现在人只是很容易拍出一张悦目的照片 搜狐文化：每个人其实都有一个“潜意识”，对方说出一句话后，都要把它结合到自己的经历里面，所以这里面就容易产生偏差。 任曙林：比如去看西方哲学著作，一本书其实就讲了几个观点，然后就是反复的论证。与其这样，那我们直指心性行不行？这其实就是摄影。从这个意义上来说，我觉得摄影不是艺术，因为艺术的评价标准、审美标准的制定是在摄影出现之前，它解释不了摄影。所以，我们必须有一套新的东西。现在理论还没有形成，不着急，先好好拍东西，让后人去总结。 搜狐文化：那技术呢？ 任曙林：在我们那个年代技术还真的挺重要，因为那个时代技术不成熟。可现任何一个人都可以拿手机拍出一张有技术含量的照片，起码80分以上，所以我们不用再琢磨它了。 搜狐文化：构图呢？ 任曙林：现在所有人都是看着图像长大，就跟古代人写毛笔字一样，看多了，不用教，自然而然就能写出字来，不过这跟书法还不是一回事。所以，我们只能说现在人只是很容易拍出一张悦目的照片而已。实际上艺术是有分层的，比如我今天进了故宫，面对着古人写出来的字，为何几百年来人们不断的去欣赏？这都是有奥妙所在的。网上那些照片，它可能活几天都不行，一会儿就被刷屏刷下去了 搜狐文化：您说很多人误解了您拍摄的80年代中学生这些作品，认为这些人看不懂作品是他们自己的事。既然摄影或者说艺术都是个人的表达，很多大众都看不懂，这些作品的社会意义在哪里？ 任曙林：一个艺术家、文化工作者或者说学者，做一件事的时候，不应该首先去想怎么讨好别人，一定要有自己的立场、态度和感受，必须体现出自己独特的地方。同样，观众如果都用这种方法看艺术品，我相信大家就不会众口一词。我的作品，大家也都不会觉得全是有关青春的。 |
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