|
桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树， 不见五陵豪杰墓，无花无酒锄作田。 ——明·唐寅
以下摘自《先风杂志》丁宝子与李逸之的对话
地点：李逸之寓所
时间：2016年5月16日下午
先风杂志：第一次看到有人用白骨骷髅来表现佛像，很意外，也很惊艳。
李逸之：倒也不是，古代佛教绘画里早就出现骷髅的形象，是源自佛教理论里的白骨观，这是很重要的修持佛法的法门，目的是熄灭对色身的贪恋。
先风杂志：白骨观？跟佛教有怎么样的关系？
李逸之：这是禅法修持色空不二，证得空相的最直接方式，在西藏古代壁画、唐卡等等作品里非常多出现的一种场景，简单说就是在修悟的某个阶段是把自己置身天葬台数月，你想晚上只身目睹着月光下零落残剩的皑皑白骨是怎样的一种场景，这就是修悟空相的直接途径，也是你刚才问的骷髅和佛教的关系，源自古代佛教理论体系。藏传佛教绘画里常见的一个形象就是两个并排跳着舞蹈的骷髅，叫尸陀林主，就是跟这个概念有直接关联的形象。
先风杂志：原来是这样。你常去西藏，看过天葬吗？
李逸之：十几年前我在直贡梯寺住过一段时间，这个寺院在半山腰，山顶就是全西藏最大的天葬台，相传在这里被天葬必上天堂，绝大多数人都希望死后在这里天葬，所以特别多的天葬人士总在天亮前送到这，举行过仪式后立即送到山顶进行天葬，那时在寺院住着，只要愿意早起就能看到天葬，看过很多次。
先风杂志：天葬现场恐怖吗？
李逸之：也不恐怖，整个过程就是秃鹫们迅速吃掉尸体，骨头被天葬师砸碎再喂食，最后秃鹫散去时，天葬台上只剩下一点血渍。
先风杂志：听说现场看天葬过程会有生理上的恶心感。
李逸之：一般汉族多数人会这样，我每次看完都饿了，到处找东西吃，见到冷馒头拿了就啃，哈哈。
先风杂志：以前听说到你的名字最直接的反应是刻春宫的那个人，后来又慢慢看到你刻的佛像，反差挺大的。这次剔肉系列里也有一些类似春宫的场面。
李逸之：春宫只刻了一阵，但禁不住传播的快，色相还是抢眼球啊，其实数量不多，这几年没刻过。藏传佛教里有双修空运，和春宫是两个概念，色相是空，在佛教理论里强调的是这点。
先风杂志：感觉你的佛像印从以前的摩崖石刻感，到后来鲜活的生命体唯美感，现在又开始在生生的破坏这种营造出来的美感，是你个人的感知使然，还是什么别的因素导致的？
李逸之：最初的想法是做自己的佛像印，不只是停留在对古代佛形象的复制，如果跟现代、当下接的上关系则是我最想要的。…
先风杂志：为什么叫《剔肉记》呢？
李逸之：我自己觉得”剔肉“二字有疼痛感，不知道别人会不会有这种感觉。
先风杂志：怎么理解你《剔肉记》系列创作的角度呢？或者说意图。
李逸之：嗯，…简单的说吧，时间是太过美妙的东西，是部伟大的氧化机器，氧化万物，谁都逃不过氧化过程，生命是物质的，在氧化作用下不停歇的老去，到最终还能留下的是白骨，当然现在多是骨灰了，都一样，时间也是剔肉刀，剔度任何人和物，这里面没有情感可言，就是剔与被剔的关系，剔不停歇，美丑同剔，公平的，残忍的，一切为皮相，万物存在因短暂而美。…
先风杂志：前面说到你在白马寺住的时候看到寺里出土古代的骷髅，《剔肉记》作品跟这件事有直接关联吗？
李逸之：这件事印象深刻，应该有点联系。当时离我住的地方几十米的地方挖出来一些元代遗物，其中有盘腿合十的骷髅，肯定是僧人吧，和尚看了在一旁双手合十落泪，我也有莫名的感动。一起出土的还有石棺铭文，写着白马寺第多少任方丈某某，但在现存文献资料里始终没有查到这位方丈的任何信息，但始终这里面一定有上不为人知的历史故事，我那时每天去斋堂吃饭还必经过这个地点。…
先风杂志：你信佛吗？
李逸之：不信，信空，但空又有佛教属性，关系就有点牵扯不清了。…
先风杂志：皑皑白骨还是有点渗人，但佛像总给人祥和慈悲的感觉，这里面是不是存在一点矛盾？有恶搞的嫌疑？
李逸之：佛像也是皮相，只不过在观者习惯思维的作用下，《剔肉记》里失去知觉感的佛像们显得突兀了，…其实一切都是皮相，不用多解释，况且我作品里的佛像骷髅红灿灿的，绚烂啊，多喜庆色相啊。哈哈
先风杂志：领悟到色即是空又能怎样呢？
李逸之：我不知道，我没到那个领悟的份上，我只是消费了佛教中白骨观的观念，传递了一下形象，也没说明什么问题，因为它一直存在着。空相这个概念其实并不是佛教独有的，多种宗教都有各自的阐述，甚至无宗教信仰人士也清楚人最终的空，在哲学范畴更不用说了。
先风杂志：那么既然结局总是空了，人生就没有意义了吗？
李逸之：有啊，空是个相对的概念，认知到空，会珍惜存在的美妙时刻，那就好好活一场吧。
 李逸之，生于新疆克孜尔。曾就读于中国艺术研究院，多次参加国内外艺术群展及个人艺术展，师从一庐先生、刘进安先生。现为中国藏学研究中心中国西藏文化博物馆研究员，文化部青联中国书法篆刻委员，中国民族学学会东北亚民族文化研究会理事，北京印社社员等，出版有《李逸之篆刻作品选》、《李逸之的春印秘笈》、《李逸之的礼佛集》等个人艺术作品集多部。从1996年开始至今，连续赴西藏古格地区考察佛教遗址，采集和整理藏传佛教图像学资料，从事西藏艺术史研究，相关的研究文字陆续发表于各类专业刊物及藏学会议论文集。论文曾参加多次国际藏学会议。著有《西藏古格擦擦艺术》（中国藏学出版社），现居北京。
李逸之创作剔肉记影像       
|
