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世上何人不流浪——鬼脚七访谈录

 小藏身馆 2017-03-10

【导读】以下来自“片刻”APP 对我的专访。关于我对行走的收获、佛法的理解、生活的变化、人生的看法。随便看看,或许对你有点启发。



鬼脚七,从身家千万的阿里巴巴高管到一路化缘乞食、步行两千多公里的苦行僧,这两个身份之间存在着非常戏剧性的冲突。很多人都好奇他这样做是为了什么?从五台山到峨眉山,一路风餐露宿,也经历了不少的质疑与嘲笑,他把这段经历写成了书,却说自己不是为了传达、解释与说教,而是希望“我的双眼就是你的双眼,我的双脚就是你的双脚。”


这样的解释已经足够好。 


当你看过他的经历,你也许就会体会到当一个人剥除了他所有的社会身份,如一个干净的新生儿一般行走在茫茫天地之间,他能感觉到的世界是多么的开阔与自由。



来源:片刻(ID:pianker)

片刻APP:《人生所有经过的路,都是必经之路》是您这一路短期修行的心路历程,想知道您写下这本书最想让读者从中感受到什么?

鬼脚七:我觉得一本好书,一部好电影,并不一定要传递什么。作者越想传达,很容易成了说教。


现代人很忙,不可能放下一切,开始两千公里的行走。


那到底是一个什么样的经历?我希望读者通过读这本书能体验到。


因此,我的原则是:我的双眼就是你的双眼,我的双脚就是你的双脚。


我把五台山到峨眉山一路的经历,所见、所闻、所想,都展现出来,里面还包括了八十一天的真实日记。让读者自己去感受,去领悟。


他感受到什么,就是什么。领悟到什么,也都成了他自己的。

片刻APP:看到您书中提到第一次化缘的故事觉得很感动,一路经历了许多波折始终没有化来食物直到遇到下山的路人,您文中说到咬第一口面包时,眼泪不知为何就流下来,从企业高管到化缘僧人,请问在您这一路行走的过程结束后,您对待物质的看法与未上路之前有了什么样的变化?

鬼脚七:首先我变得很珍惜粮食。


一个馒头、一碗米饭,都无比的珍贵。如果你了解真相,你会知道,一个馒头包含了一个世界:太阳、土地、水、风、雨露、火、人力……


这一路,我没有带一分钱,所有的吃住,都是靠别人的施舍。把钱的概念去掉,我遇到的所有人,都在无条件帮助我。多美好啊!有时我在想:这个世界是真实的世界么?是行走期间的世界真实,还是平时生活的世界真实?或许都是真实的。


当面临劳累、饥饿和寒冷的时候,其它的问题都不是问题,哪有什么晋升、涨工资、失恋、抑郁……这些都丢到脑后了,生存才是问题。那时,我发现,生活的压力,90%都是不必要的!每当有担心焦虑的时候,我问自己:“连要饭的日子都能过,还有什么好担心的呢?”


(叶剑威/摄)

片刻APP:您在文章中和友人说:“人到四十岁以后,应该做减法了。”请问您如何看待四十岁之前?如果给一些正值迷茫期的年轻人一些建议,您会建议他们在迷茫期做些什么?

鬼脚七:这个社会一直在教育大家如何奋斗,如何成功。现在别人觉得我很成功,有点名气,有些钱。但我现在才看明白,追求成功这件事,本身是个骗人的游戏。


成功了又怎么样?有几个亿又怎么样?全世界的人都知道你又怎么样?总以为到了那时候日子就能过得很好,其实根本不是这样。不信,你去问问所有的成功者,面临的问题更多!成功的人有很多,幸福的没有几个。


不是不建议大家要追求事业的成功,而是不建议把成功当成人生目标。


之所以迷茫,是因为想要的太多,不知道该做什么。此时,最好的方式是,做好眼前的事情。让自己的兴趣变成特长,在自己喜欢的领域,一步一步积累,多关心身边的家人和朋友,专注于当下的事情。


日子过开心了,比成功有价值一百倍。

片刻APP:当看到沿街乞讨的母女,国道边上的流浪汉,离开的时候总是不由自主地流泪,请问与众生相遇的过程是否让您更加清晰地看清自己?以您自己的角度来说,您觉得如何对待生活,最终才能算得不枉过一生?

鬼脚七:路上我遇到好几个流浪汉,我觉得我跟他们是一类人。不只是我,世上之人大多如此。


看上去每个人都有自己的工作,有自己的亲人,有自己的家,但这真的是我们的么?工作随时会丢掉,亲人也会离去,一切都是无常的。但我们从来不会意识到这一点,以为这些就是我们的,是永恒的。一旦开始失去,我们就会觉得痛苦。


每个人都是流浪汉。是的,我说得是每个人!除非他明心见性。我写了首诗:

整日拼搏整日忙,未知名利皆是妄。
若不修道见自性,世上何人不流浪?


现在对我来说,在生活中修行,增长智慧,是首要的事情。要想不流浪,需要安住当下。


我知道,这么说,真正有体会的人不多。大家还是在流浪,但他们不认为自己是在流浪。


每个人以为自己是主人,后来发现,每个人都只是过客,甚至过客都不是。


如何做才不枉过一生?除了觉醒,没有其它。

(十三岁的小朋友,陪我走了15公里。)


片刻APP:这一路的行程也的确遇到过不少的质疑,请问您如何看待这种质疑?面对质疑的时候,您认为最好的解决途径是什么?

鬼脚七:最开始质疑很多,我有些反感。


有人说我作秀,有人说我炒作,这些我都好理解。


不过有人说我在侮辱佛法时,我笑了,我有那么强大么,居然能侮辱佛法?


从行走出发开始,我就没管那些质疑了。讲真,连吃饭睡觉的问题都没有解决,哪有心思管那些屁事啊!


现在回想那些质疑,我觉得蛮好的,都是大家在提醒我吧。


老子说:多言数穷,不如守中。对待质疑,最好的方式是不辨。我做得不好。

片刻APP:您书中提到“每一个过来陪我行走的人,都有自己的原因,有的是事业遇到问题,有的是家里,有的是成长……很多人都期待行走能给自己带来一些改变。”就您一路行程来说,您认为“行走”是否具有改变的作用?它对你来说最大的意义在哪里?

鬼脚七:现在来看,行走,只是一座桥。走上这座桥,每个人都有自己的感悟和感悟生活本身。有人体会多,有人体会少。


如果有觉察,能保持觉知,生活中的所有经历,可以起到和行走一样的效果。只是大多数人在生活中容易被环境影响,每天忙着处理事情,忘记去体会和感悟生活本身。这次行走,改变了我很多。或者说,通过行走,我明白了一些事情。


生活中的所有事情,跟行走都是一样的。本来只是发生,但我们头脑赋予它不同的意义。不再认为行走重要,也不认为它不重要。行走只是行走,也只是心中一念。


(山大/摄)

片刻APP:佛陀说众生皆有如来智慧,您认为《心经》是每一个人都应该读的一部佛经,想知道读了八年《心经》之后,您的感受是什么?

鬼脚七:《心经》确实是每个人都应该读一读的佛经,就像学习古诗词,从小读“白日依山尽,黄河入海流”一样。《心经》很短,只有260字,又很美,还很有文化,更重要的是,还包含了很多智慧。所以,如果没有读过的,一定要读一读。


我读了八年多,基本上每天都会念吧。现在每天抄一遍心经。最早发现念《心经》有助于睡眠,我推荐给很多睡眠不好的人。后来发现《心经》容易让人静心,再到后来,我偶尔会被其中的几个词震撼到。


例如,某天你体会到一种境界,让你明白了什么是不生不灭,什么是心无挂碍。我以前阅历不够,看不上经典,别人怎么说我都不信。现在估计很多人跟我以前一样,260个字么,能有什么神奇?不过没关系,他们迟早会走到这条路上来的。这也是他们的必经之路。

片刻APP:在这次行走和修行过程中,有没有令您印象深刻却还没有写进书里的人和事?

鬼脚七:一路上发生了很多事,遇到了很多事,也能感知到自己内心的变化。一本书不可能都写全。还有一些很神奇的事情,也没有写,如果都写出来,有可能会被人认为是迷信。不过那些事,我在书中都有提到,一笔带过。细心的读者可能会发现。

片刻APP:一路上辛苦的时刻非常多,那请问这一路上除辛苦之外有没有什么有趣的事情发生?

鬼脚七:当时并没去想辛苦不辛苦的事情。有趣的事情不少,例如有寺庙要留我在那里常住,有老法师要给我传法等。


感动的事情经常发生,会遇到一些很虔诚的居士,主动供养我。让我体会到出家人的尊贵,同时也体会到出家人的责任。心情还是复杂的。 

片刻APP:结束修行,返回日常生活,再次面对生活中的日常事务时,请问您是否因为修行而对一些事情的处理方式发生了改变?

鬼脚七:不叫结束修行。修行是一条不归路,永远无法结束。只是结束行走而已。


行走结束后,我不抽烟了,不喝酒了,也不吃肉了。这都是一些形式上的变化。


在内心里,对佛法更坚定;做很多事情,少了纠结和犹豫;愿意让自己吃亏,不愿占别人便宜。 这些心态的变化,让生活轻松了很多。




片刻APP:您在书中也提到了人的欲望,一切追求都来自于此,“当目标满足的刹那,新的欲望会马上出现。”我想这也是人们需要停下的原因,想必与欲望抗争必定是很艰难的事情,所以想知道当您下定决心去行路修行到真正踏出第一步,您经历了一个怎样的心路历程?您是怎样说服自己去放下一切?期间是否有过挣扎?

鬼脚七:我决定行走之前,对此没有多少纠结,反而比较兴奋,比较期待。


之前不觉得这是件多大的事情,并不觉得有多难。我有个朋友也短期出家过,以前电视上总看见有和尚化缘,所以我觉得这件事并不困难。


真正踏出那一步以后,困难都出现了。后来我和一个法师聊天,他说现在出家人很少有托钵乞食行脚的,何况那么远。那一刻,我感觉自己好像被忽悠了一样:原来大家都不这么玩啊!不过,我倒没后悔。


这次经历,或许就是命中注定的。行走途中,有几次要翻山感觉特别累,没想过要放弃,只是想休息,但在山里没法过夜,只能坚持往前走。很多事情就是这样,坚持一下就过去了。

(行走路线图,总共2145.9公里)

片刻APP:世间真理藏在简单质朴的事物之中,通过您的行禅之旅,有没有哪些见闻感悟刷新了您以往的观念?

鬼脚七:我路过一些地方,消费很低,有个大哥请我吃顿午饭,两个大男人吃得很饱,只花了八块钱!让我反思:我们以前以为的压力,真的存在么?


路过一个小县城,遇到我一个粉丝,晚上他过来看我。说他在一个加气站上班,每个月工资1800块,属于中等水平。工作不忙,有很多时间看书,他很喜欢这个工作。我听了后很感动,为他感到高兴。


我遇到一些虔诚的居士,他们见到我就磕头,给我供养。我不肯收,他们一定要给我买点干粮让我带着。我遇到一些严守戒律的出家人,他们修行精进,不贪名利。这些,和我们在网络上电视上经常报道的都不一样。社会到处都存在美,当我们内心存在美的时候。

片刻APP:您研读了许多佛法,我们知道佛法是很玄妙的东西,所以很好奇以您现在的眼光来看,您会如何理解“片刻”这个词?

鬼脚七:在佛法面前,我还是个小学生,才刚开始。佛法也不玄妙,在日常生活中,时时刻刻都能体现。


片刻,这个词,让我感动。


每一个片刻,都独一无二,

每一个片刻,都一去不返。


其实,没有过去,也没有未来,

它们都只是当下一念。

但当下的片刻,

是真实的,

也是永恒的。

(完)

(翻越秦岭途中,有个朋友帮拍了张我很喜欢的照片)


【七哥闲谈】

前两天的发的文章都不错,你可以看看:

一面之缘

学佛学得没有欲望了怎么办?


如果你对我行走的经历感兴趣,可以去京东、当当、亚马逊等平台下单订购《人生所有经过的路,都是必经之路》这本书,听助理说三八节活动还没结束,也就 20 元左右。


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