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记：从事心理咨询有很多人会半途而废，您有没有后悔、放弃过？ 李：可以说没有明显的后悔。但是做心理学成长过程中，都会有些时候有种倦怠感，80%的人都会放弃，一些人会坚持下来，这些很正常。有一段时间，我很想到大学当一名心理老师算了，做个案太累了。后来也想过写心理学的书，比做个案轻松而且赚得多。但是，做个案会很挑战，是咨询师最好的成长时机。 记：您靠什么坚持下来？ 李：没靠什么……当时，我在医院做这个职业，管了医院的临床心理科，我不能不干。因为我不干的话，手下的人都会不干，所以我就要挺着，因为医院还是很需要这样的一个科室。跟社会上自由人去选择从事心理咨询的动力有所不同，你不仅需要做下去，还要做好，还要挣到钱，奖金还要提高，是吧？（笑）。 我最大的本事是读书。 记：几乎所有的咨询师都会评价您“把心理咨询做活了”。从学习理论到活学活用，要达到这样的境界，您是怎样做到的？做了哪些努力？这一过程中经历了些什么？ 李：我是兴趣广泛的一个人，我在学心理学的过程中并没有放弃对哲学、社会学、人类学、文学、艺术的探讨——吹拉弹唱什么都要会。喜欢关注人们的命运，比如说电视剧也爱看，电影也爱看；喜欢去分享人类在地球生存的痛苦和经历，比如我爱看冒险片、灾难片，从中体悟生命的东西；我喜欢自然哲学，有十年基本上跟随着社科院的系列丛书，一本本地读，获得了很多知识。 在中德系统里边，德国老师给了我很好的促进。他的那种带有国际水平的咨询风格、思辩、幽默感、处理个案的灵动；和我的性格有关，追求自由，不愿意受到固化理论的约束，总想创新；广泛地涉猎知识，对文化的灵感，对人的尊重，对人性的理解。所谓的“知道分子”，什么都想知道一点。这也就是为什么我的咨询看起来会总是不拘一格，你看不出是什么风格，永远你看到的都是整合、融和、飘逸、灵动的东西。 我的内心不再被模型知识所困扰。我在学“分类知识”的时候有一种天生的反感，人们总是觉得看不到，分类以后才能看到，实际上不是的，人是生动的。于是，慢慢地我会放弃那些固化的、硬的理论，而追求灵活、多变的技术。 记：您说“自己最大的本事是读书”。能给我们的咨询师朋友们推荐几本有利于临床实践的书吗？ 李：我个人觉得，首先是生物学进化的书一定要看。比如人类是怎么发展来的？世界的文明基石是什么？ 除了生物学，我也希望心理咨询师能读些人类学。比如人类分布，种族，迁移和改变。在广州，我会关注客家人，很想亲近他，想知道他的想法，他的感觉。在昆明，我就拼命跟那些少数民族人打交道。我觉得只有这样，才能打开我的眼界。 西方文化里要知道混沌学，因为这个复杂性思维体系能使事件回到一个无序的状态，过度的有序化会让这个世界走样。对于中国的文化，道家思想、禅家思想一定要好好琢磨。阴阳、五行、风水、易经、八卦，我们要深刻思考：古人为什么会这样来思考这些问题？它的内在是什么？ 我觉得心理学家是人学家，涉及到人的行为的，所有都要纳入心理学的好奇心中。我们要研究不同层面的人是怎么生活的。当我们把这些东西慢慢涉猎到某一个阶段的时候，你突然会觉得内心很开阔，我们没有很多疑惑，我们知道这个老板为什么会痛苦，或者明白他的痛苦可能是因为什么。尽管我们不知道怎么解决，但至少我们很容易共情。实际上，我建议心理咨询师什么书都要读——杂学，因为这些书都是人写出来的。 咨询师的个人成长要经过很多体验 记：很多咨询师评价您的咨询风格：“不为外物干扰，自在，傲然”。咨询师们很向往您的这种状态，他们想知道做到这一点需要做什么？怎么修炼？ 李：心理咨询师内心完整了，就会荣辱不惊了。 孔子不是说，“五十知天命，六十耳顺，七十从心所欲，不逾矩。”当你早早地进入那个境界，就没有对错，没有是非，这些事件本身没有可以判断的价值系统，存在就是存在，都是平等的。你的内心搞定了，突然就平静了，不会再为对错而焦虑、痛苦了，你想做什么就去做了。同样，做任何事时，你都会保持一种真诚和坦诚。 记：您认为咨询师怎样实现个人成长？关键点在于什么？ 李：心理咨询师的个人成长要经过很多体验，要学会去生活。虽然是咨询师了，但是还要去接触不同的人，去了解人生。 走不同的路，看不同的地方。到一个地方，要深入当地的文化，到世界去看一看，能洗去我们内心的东西。比如宗教体验也是人生成长的一部分，我们要去体验。世界七大教堂我只有一个没去过；到欧洲，只要是教堂我都会进去虔诚地坐上一小时两小时，去感应和感受那种神圣感；到西藏也是，见了庙都会进去。 其实人的一辈子都在完成自己，你经历得越多越丰满。不要为经历过的东西而后悔，经历的东西就是你生命的一部分，摔了、跌了、损失了、被人抛弃了都是重要的经历，都是生命中灿烂的东西。 如果想到这些，你就会突然觉得任何懊恼的事情你不再懊恼，不再痛苦，不再有那么强大的生气。当你把任何体验当作资源来看时，什么事都不再是大事情，你可以平常心的去面对。即便有痛苦，你会相信痛苦的体验对你是重要的，那就感受它吧。然后，很快痛苦会慢慢地变淡。 记：您觉得这种体验能给心理咨询师带来什么？ 李：当你已经能够肯于接纳全部时，你的来访者也会慢慢地感应到，也会在生活中展开新的想法和新的行为。其实人和人彼此是有影响的。我经常会遇到来访者，把东西扔到我们脸上，骂我们，但是我们会接纳。我们知道，她这样做，对她可能是好的；而且我们也相信，她这样做不是因为讨厌我，而是在情绪里有一个投射，因为我是男人，她恨的那个人是男人，某种情况下我在扮演那个男人。 所以，我会问她“你会舒服一些吗？”那个女人马上就会很内疚，觉得不应该这样扔你，接下来关系建立就非常容易。走的时候，她会说“咨询师，刚才我伤害你了吗？”“是啊，我是有点不快乐，但是没关系，我知道你为什么会这样。”“那我就放心了！”这样的话，下次来的时候，她就没有什么阻抗。 所以说，你内心的宽容和接纳，是做心理咨询师需要发展的方向。 |
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