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油麻菜：记录中医八年，刚开始的时候，我问一位中医，说自己是电视台做纪录片的，想拍摄记录中医。他问我对中医有多少了解？我想了半天想起来，说我妈妈是赤脚医生。 见到那位中医之后，他张口就是太阳病、厥阴病，我彻底听不懂，觉得我一辈子都听不懂，这简直是另一种语言。 潘毅老师不仅是博士生导师，还是专门给国内的一些专家教授们做培训的专家，和他对话，我就很有压力，虽然很熟悉常见面，但是始终没敢面对面正儿八经讨教中医，因为怕他说的我又听不懂。感谢正安广州学院给我们这个机会，让我勇敢的把椅子搬到老师面前。 还没坐下来，一抬头看到我们后面的对联，是可一师写的，我就吓了一跳：“啐啄同时用最难，相逢恰是两疯癫”，我希望跟潘毅老师能够高高兴兴、快快乐乐地做一次很好的交流和谈话，也感谢在座的朋友赶到这边来，听我们两个“疯癫”聊天。 以往正安文化做大型论坛活动的时候，梁冬老师主持，第一个发言或者最后一个发言的人往往请潘毅老师。你就知道他有多强大了。
潘毅：没有想过，我是去年退休的，退休后我还在正安讲课，全国跑。 油麻菜：前阵子看的《摔跤吧！爸爸》，有些人好像注定一辈子就做这一件事情，只会做一件事情，或者只享受一件事情，我怀疑潘老师也是这种人。就像退休了，绑在家里也绑不住，非要到讲堂上说点什么，因为习惯了。但是我很好奇，老师最早是怎样开始接触学习中医？油麻菜：小的时候有没有老爷爷摸着你的头，说这个小弟后脑勺长得跟我很像，学中医有出息，天生慧骨......
潘毅：没有，当年读大学的愿望都没，不是没愿望，是没条件。我是文革的高中生，文革期间，高考停招，10年停招，压根没想过大学，后来是做了知青，又做了工人。
潘毅：上山下乡过，1977年恢复高考，其实很突然。我印象中好像是10月份左右宣布高考，12月份就要考，那个时候连教材都无法借全，反正短时间内能拿回多少算多少，结果运气好就考上了。据说当年广东高考的录取率是1%。
潘毅：我是背功特别好，尤其是短期记忆特别好，所以作为学医要通过考试是比较容易的，但我不敢说因为这样基本功就很扎实，确实通过考试对我来说不难。油麻菜：难怪脑门长得这么亮。当时最开始为什么会选择中医？潘毅：那个年代和现在不一样。我们那一届的学生高考，不管学什么，只要上线就得去读。我当时是技工学校毕业，要求必须报工科，所以我第一志愿报的是华南理工学院，我第二志愿报的居然是中山大学，不会填志愿，乱填的。第三志愿是填中医学院，因为我妈是搞药的。因为那个年代有一个卫生工作指示，说医务人员要到农村去，我妈就说学中医比较保险，因为公社这一级要不起中医，最差也可以去到县级，是带着这个目的去读中医的。
油麻菜：当时我父母也是上山下乡，父母是赤脚医生，我还是我爸爸接生的......
潘毅：我的不少同班同学是赤脚医生，我们那个年级的年纪最大32岁，年最小16岁，在同一个年级里。 油麻菜：当时对中医的理解，接触到的中医是怎样的？刚开始接触的时候。潘毅：刚开始进去其实没什么感觉，只是为了读书学习工作走入中医的。客观来说，现在我当大学老师，我从来不批评学生玩手机、看电视等太多，因为我们那个年代没电视，一个年级200多人只有1台14寸黑白电视，节目也不多，所以只能专心读书。潘毅：也比较珍惜机会是真的，所以两个要素加在一起，其实我在班上不算用功。潘毅：上课老师教，下课就背。我们那个年代的老师还是比较纯，但是教的水平有多高，我也不好说，如果以现在的眼光看，感觉不是太标准，因为那个年代10年没招生。油麻菜：当时刚开始学中医的时候，有没有一见钟情，爱上中医之类，高呼中医万岁真伟大云云？潘毅：客观来说，我读到毕业好像也没有这种感觉。我大概是不讨厌、基本接受，但谈不上热爱。因为那时候还没有临床，中医治病效果能到哪里还未知，而且当时很多医院治疗的病人基本上中医也用、西药也用，你很难判断哪部分是中医起效果，所以实实在在说来是可能有个比较稳定的工作，而且这个职业看上去还蛮受人尊重的，应该还是很原始的一些想法。我不敢说当时就爱哪一行，但不讨厌，还是能做下去。油麻菜：这是潘老师的性格，平平淡淡、实实在在，反正也没有很惊心动魄、奇怪的事情，比如摔了一跤突然感悟人生，我要发奋学中医，为中华崛起等等。潘毅：当年我们那个年级就整体而言确有为中华崛起而读书的想法，应该是改造了一代人，但是好像我的反应也不热烈。读大学的时间，读了很多杂书，我觉得这一点对我以后做老师有很大的帮助。油麻菜：嘿嘿，这一点我们很像，我那时候读了大量的金庸。潘毅：我应该是大陆最早把金庸全集收集全的呢！当时内陆出的第一本是《书剑恩仇录》，我就到香港把港版金庸小说全部买下来，应该是第一批收全的人。油麻菜：当时《书剑恩仇录》出来的时候，我读小学，哥哥是中学生有学生证，可以到图书馆借书。星期六门一开我们就冲进去，第一个借到书，然后他看一侧我看一侧。不过我觉得这些书里，多少是一个种子种在我们心里，对江湖、对美好、对很遥远地方的一种向往，真的就像一个种子，很美好。潘毅：而且中国文化的东西在他书里也有不少体验。我们那个年代实际上还有一个好处，文革前出的书相当比例是竖版的，繁体竖版，我们是看惯了繁体竖版的书。所以对于医书、古文不陌生，没有抗拒感，读上去还有亲切感，可能就跟现在的人学中医看古文很陌生有点不同。油麻菜：等于有一种亲近感，这是从思维模式上先改变了，换成左手拿筷子，然后再开始吃饭。你在读书的时候是很顺的一种状态。潘毅：我觉得最有益的是，我一辈子喜欢读书，尽管不一定读的都是医书，这个好习惯一直保持下来，真的很受益。潘毅：特别多，因为以前你不可能借到那么多书，但是我可以说，我从小学三年级开始看小说，一直看到现在都没间断过。油麻菜：我们刚好相反，我是三年级开始喜欢满山乱跑，从来没有停下来过。潘老师很特别，对书的爱好一直积累到现在，秀才读书，笼中捉鸡，这个话是有道理的。后来除了大学之后，进入到什么阶段？潘毅：第二个阶段应该是毕业，毕业就是留校做助教，但是做助教我们有一个规矩：当年先到附属医院轮科两年，轮科两年是在病房，每个科大概轮三个月，之后才能回来教学。
潘毅：对，妇科、儿科、急诊等，到第一线轮了两年才回来教学。教学的同时必须要去门诊，所以门诊是一直都在。是我们这一代人的特征，就是对工作很负责。其实我以前的性格还是蛮腼腆、内向的。 我留校当时最大的一个害怕就是想着我怎么可能站在台上能够连续讲45分钟课？这是一个很大的害怕，那怎么办？初做老师的时候，先把所有该背的内容，都背得滚瓜烂熟，烂熟之后上了台就有底气，可能一开始上课应该是半背半讲。 但是有两三节下来之后，你感觉到自己背得还是蛮从容的，慢慢就讲得比重越来越多，接着就是将专业名词、术语慢慢地转化为大家听得明白的，开始会说人话。慢慢走上正轨，可能受学生欢迎程度高了，你就越来越自信，越来越坦然，慢慢就越做越好。我个人觉得还是自尊心问题，你站在讲台上，如果下面的学生不搭理你、不听你，眼神没交流或睡觉，那就很没劲了。先不说其他，就为了说得有劲，为了一份自尊，我就得在台上讲好。 油麻菜：当时就在录聚友礼里的时候，潘老师简直是所有老师里面最认真的，每集话题提纲都写下来，录制的时候还一定要站起来的......潘毅：我做了35年的大学教师，在大学里真没坐下来讲过一节课，一站起来就有气场就有感觉，所以我不能做领导，因为坐下来不会说话。 慢慢成为一个老师，其实中间其实还有一个小插曲，我觉得我不算勤快，很多留校的都选择读研究生，我在熬，慢慢熬了4到5年，出了一个政策说如果不读研究生就不能升讲师，这就很要命了。马上又开始补外语，因为考研究生需要外语，我读研究生三年。 潘毅：中医都得考外语。当时我觉得读研究生时期有一个事情对我触动比较大，或者是我对中医认识的一个转机，大概是1989年，我的研究生课题两年做完了，但是那个时候研究生读三年，没有提前毕业这一说，还有一年就没事做，晃晃悠悠。 刚好那个时候社会上流行气功，结果就玩了一个导引功，玩的时候一是观念的改观。因为原来包括我教中医、我学中医，讲到中医的经络，气的升降出入，尤其讲到气或者升降出入，很容易把它理解为一种中医设定的概念化的东西，方便陈述医理，但是玩了这么一种玩法之后，就明白气是实实在在的，不那么虚。 后来玩了这种入门的东西之后，再玩打坐的过程中，你真的能体会到内气循环的感觉，有了这个垫底之后，对中医的了解就深了很多。 同时我本身也是一个喜欢理论研究的人，一玩到这个我就想形成理论解释，由于研究生的学习背景，当时都有点想将其科学化的观念或痕迹的存在。一玩到理论，我就发现研究气功最早一本专著叫做《周易参同契》，看这本书我看里面有用《易经》来解释的，我又切进了《易经》那个门，再看好像它对气功指导的深广度上可能在医学方面更能呈现，我又回到医学，玩到了《周易》和医学的相关部分，积累到一定时间，就有了之后写的一本书《寻回中医失落的元神》，所以有这么一个因缘存在。因为我刚才讲到一个内气的问题，可能涉及到很多的…… 潘毅：对，传说。刚好这两天有一篇帖子很火，就是中国科学院的院士朱清时在北京中医药大学有一个讲座，讲的就是他个人的内练，真气循环整个体验，而这个可以作为一个我所言的旁证，又或者我的内修也可以作为他的旁证。油麻菜：老师待会能够给我们做一个展示就更好了。真气运行的倡导者李少波老爷子我拜访过，当年103岁，我们还一起上了崆峒山，他的真气运行学院刚刚落成。老先生九十多岁时候摔了一跤，后来行走不太方便坐着轮椅。 我是和老师的一位弟子一起去的，弟子看到老师那么坐着轮椅很难受，说老师我给你打一套太极拳看看吧！一套拳走过之后，老爷子非常开心，他说“我看着你这样打一套拳，我心里的气跟你走了一遍，舒服极了。” 还有一次，百岁的高道张至顺老爷子在西安参加聚友会的一次活动，场下有人问，“老道长，您的八部金刚功非常好，可是我的父亲已经瘫痪在床上，学不了了，怎么办啊？”老道长笑起来，“你每天在老人家面前打一趟拳，他即使动作做不了，但是心思跟你走了一遍，一样是有帮助。” 油麻菜：很多人学医，尤其从学院出来的人，常常是先从医疗实践中找到突破点，你不一样，是从自己内心、自身的修行、修炼里找到的。潘毅：应该说内证。老子讲无为而治，我们人的动作都是大脑支配的，实际上你是按照设定的套路来做动作的，但当你完全放松的时候，我们会在另外一种状态，我说的自发导引就是这种状态，身体的动作就是自己产生的，在你完全放松自己之后。油麻菜：我只看到过光屁股的小孩子能完全放松地满地跑跳。油麻菜：完全是很自然、很放松的状态。老师你先去准备一下。马上就要看到一“疯癫”。
油麻菜：老师您在正安文化开设的中医一年通，讲的都是经典吗？还是也有教这种身体导引，经典跟元神有关系吗？潘毅：这里首先有一个逻辑前提：学医不从四大经典入手，不等于学医不学四大经典。因为这里有一个问题。我看网上有很多帖子，尤其是老中医的帖子，有一个观念：学医千万从四大经典入手。我觉得这是一个误导。 后一步会讲。那个时代国医大师们、老中医们，他们学医的年代是没有现代教材的，他们必须从经典入手，但是我们也考察过，一开始从《黄帝内经》、《伤寒杂病论》入手，实际上成才率不高，他们能学出来的不等于成才率高。
最简单一个道理，现在大概有30多所中药院校，没有一所中药院校把内经放在第一学期，都是用中基、中诊、中药、方剂这种很白话、很浅的现代文本先垫底，这种文字你看到好像不深，但它的好处是系统化做得比较好。你学完这些基本概念、基本知识后，再读《黄帝内经》和《伤寒杂病论》，收获会多了很多。你现在如果没有基础花一个小时读《黄帝内经》可能看了一小段，当你学完中基、中诊、中药、方剂之后，有了基础知识、基本概念之后，你再读《黄帝内经》，一个小时可能看了很多篇。
还有，例如阴阳学说，我们现在的教材把它放到一章，所有跟阴阳相关的内容都讲得清清楚楚、明明白白，但你看《黄帝内经》，《黄帝内经》有160多篇文章，《阴阳学说》是散落在很多篇，你要把《阴阳学说》都拣出来，你可能要看很多篇，这里出现一个阴阳概念，那边出现一个阴阳用法，很散在。但假如我学完了中基、中诊、中药、方剂再去看《黄帝内经》，你很容易对上，这一段就是我原来学中基时的某个观念，另一段是某个观念。
现代教材入手，我不敢说学出来的医生水平很高，但他的平均值比较高，这是我们讲到的概率，成才概率。我不跟你争论成为一个高手的可能性，现在只谈成才概率。我现在的受众是一般的中医粉，那我就告诉你一条捷径，就是你先打好基础再读经典，所得会多很多，深很多。 油麻菜：这个我有一点小小的感受。因为我们正安基金会做了八期孙曼之老师的“青年医生培养计划”。刚开始的时候他招生喜欢选择那些铁杆中医粉，纯因为喜欢走进中医的少有医师资格、不是学院出来的人。我问老师，哪一类的学生好教容易成材？是在大学里面系统学过的中医的，还是在民间的热血青年铁杆中医粉？他想了一下，“事实上，我发现长久以来，真正容易成材的是那些学院出来的学生。” 我觉得很奇怪，这有点颠覆我以前的想法。无需扬鞭奋自蹄的人，骨子里热爱中医的人难道不好吗？他说“喜欢中医的人非常好。可是他们有偏见执念，只做自己喜欢的那一点。狭隘的人只能做一个可能是偏方医生或者是一个单方的医生。而好中医应该是一个包容的、一个广泛的，一个能够接受各种各样的观念的人，也只有这样的人，才有机会走得更高更远。
潘毅：对，没错。而且我还发现有一个争论：民间中医好还是学院派好？其实，真正意义上的纯民间中医并不多，现在所谓的很多——我记忆比较深的——其实他并不纯然是民间中医，大多数其实是院校出身，只不过不在体系内做，而是在民间落脚，而这样他就得了两种的好处，而不是真的是从民间崛起，纯从民间崛起的人较少。
油麻菜：因为我这8年来接触上千位的中医，不停地敲门，该磕头的也磕头。刚开始走上这一条路一扇一扇门敲开的时候，心理也有很多芥蒂。因为家里人是在医院里走的，我总觉得离开传统的也许还有一条生机，也许会有出路。所以当时我心里就有一个民间和学院的之分的很深的沟。实际上这个重要吗？就像大部分人眼里，中医和西医之间也存在一条深深的沟壑。 这都是成长过程中，一个眼光和心胸从狭隘到宽广的过程。慢慢地我就发现其实这都不重要，家里来了贼，你非要用少林武功打出去吗？能解决问题的都是好医生，不要去执著什么中医、西医，民间、学院。 油麻菜：那些就更可笑，我是什么派的，其实这都是偏离了医学的本质，我们是在拯救生命、解决疾病的，而不是为了争夺是谁，这个没有意义。潘老师是什么时候慢慢走到，你觉得对中医比较成熟的阶段？潘毅：在成长过程中，因为我的优势可能在于上课还算比较好，有一段时间有一个比现在师承更易考执业医师证的好机会——自学考试，有那么几年开展自学考试，通过了是可以考执业医师资格的。社会上办这种班的挺多。 我在学校是教中医基础理论的，人家觉得你中基讲得不错，能不能教中诊？当然可以，就教。然后又问我能不能教中药？有钱赚当然可以嘛。反正我是很负责的，我接下这个任务，我就一定很负责地教。教完中药，他说中药和方剂差不多，能不能教？可以。剩下的完全没接触过，比如子午流注，我看了一下，我说“你给我五天时间，我看能不能搞定。”后来过了三天，我觉得我能搞定，我说可以。 一个是好奇心，我是真的想学。另外，有人出钱给你读书还是挺好的机会，那就读。这样教得越来越多，教得多有个好处——通，当你通了之后再回去看某个某个小领域就觉得它浅了，就要寻求更高的解法，可能那是时候就跳脱出《黄帝内经》，你要找到《黄帝内经》的本源——周易，要在周易里寻求解释。 就像刚才玩的那一种，那么多健身方法，包括社会上那么多的拳，号称自己内家拳，但我看来蛮多的内家拳打来打去没内气，没有内气怎么叫内家拳？至少提出一些质疑是应该的。我觉得既然是玩内家拳的，就应有内气催动出动作的感觉，我这刚好能玩出类似的感觉，我觉得内家拳应是有一个本源的，像我刚才玩的，可能是比较接近原生态的内家拳的东西。 油麻菜：相当于一个自发的能力，就是身体自然而然的。潘毅：对，这种动作是内生的，很可能就像张三丰一开始太极张无忌太极，最后有那个神韵在，但是没有固定招式。油麻菜：打一套拳，做完这个动作，脑子里在想下一个动作，腿、脚怎么走，一有念头，打拳时候总在思考，思考套路动作姿势，识神不死，元神不出，气血可能就没有那么通畅，张至顺老道长就说过。潘毅：其实我刚才的玩法不是用大脑来判断我哪里该调整，而是让身体自己判断。你哪里可能需要，气自己会去。而人为设定的各种动作是假设这条经有问题，但其实可能那条经是没有问题的。
油麻菜：事实上你可能身体哪不舒服，你有往哪里走。当时李辛被我骗到山上去拍电视，我跟他说：“你跟老道长采访一下，我多拍几个镜头。”李辛没办法，只好问：“师父，请问怎么打坐？”被老道长骂了一顿。他说：“打坐，你们这些城里人心里乱糟糟的，全是念头、全是东西，打坐就像屋子里全装满了东西，你打什么坐？你连坐的地方都没有。”“人若常清静，天地悉皆归。”你只要安安静静、淡淡定定，坐在那儿，听身体的，自然就可以。你说你要通什么东西，就像春天雨水来了，河水涨起来了，洪水过去，河沟里面的垃圾自然就冲走了，你根本不用一片片垃圾去捡。潘毅：像我刚才的玩法，如果静坐下来，气自然走在体内。气自然走是最合理的，它自己找地方。其实真正玩针灸也有一个理念叫气趋病所，你扎进去了不管它，气就往有病的、有空的地方走。潘毅：中国传统文化或者是一些传统的玩法，尽管它的解说方式不是现代这样，你可以先不相信它，但你先不批评它，你先去践行，你做到有感觉再回头寻求解释就好了。油麻菜：对，前阵子有一个学生问我，“老师，我家里的这个位置拍日出很好看，怎么拍？”我说“你先拍一个礼拜再来问我。你都没拍就问我怎么拍，我怎么告诉你？”潘毅：中医学是践行的，不少人对中医感兴趣是因为做一些简单的中医操作，操作成功、有效才回头找机理。一开始机理的说法跟我们传统的物理化学不完全一致，但至少疗效是实实在在的，慢慢就可以接受它的理论。作为一种解释其实是可以的，慢慢再学进去，我又根据理论指导实践，又获得了好效果，对这个理论就越来越感兴趣，也等于解说科学的解释某一事实不仅仅是只有一条路。油麻菜：当时我采访过老化学家李宁先老师，70多岁，心脏病，在医院治了并没控制住，不停的来，隔壁房间有一个人越看越天天好起来，他说我有一个舅舅是中医。我一个老化学家，在医院被治得半死不活的，我还不如回去自己学医。就自己开始学医。身为科学家，他有很好的一个思维模式，他把历史上所有跟他相关的病症全部都列下来，全部都梳理它们的规律性，居然把自己给治好的。 带着问题去学习是学习中医的捷径。自己身体有什么问题，尝试先把它搞定，有疗效，你自然就有兴趣，有信心。只要方法论正确，大道相通，会治胃病的，学习之心脏病也不难。 潘毅：我觉得理是相通的，你讲的治未病就分开中西医。西医治未病的操作难度高于中医。西医讲究细微机理，理化靠指标，但指标是有病的人才有指标变化。而未病，亚健康、体质偏差是没指标的，没指标是很难找出它的真实机理，没有找出机理，就无法研发出药物。 但我们中医从体质到亚健康，整个治未病体系跟有病体系是同一套理论的，最多是程度之差。比如这个人是阳虚证，那个人是阳虚体质，一样的，程度不同，这个可能用食疗法，那个要用药物要艾灸。所以你学通了整个从体质到亚健康到疾病到康复就能一气贯通。很多中医粉也自己看了很多中医帖子或中医的书，零零碎碎这块那块串不起来，所以我觉得你学到这个程度，真的需要把它串起来。所以做医生最怕看到半吊子的粉丝，他来看病，自己已经诊断好了，“医生，我阴虚，麻烦给我开什么什么。”你已经判断好了，你到药店买就可以，找我做什么？半吊子中医的自我诊断经常是似是而非，或半真半假。
油麻菜：不过确实，我觉得学中医需要有一个理法方要。油麻菜：在我的摄影课上，我跟大家说，我就教你们12个字：主题鲜明、主体突出、画面简洁。你把这12个字弄明白，其实你就会拍照片。你看摄影的法则，构图法则你知道吗？有很多，斜线构图、环境构图、S形构图等等各种各样的构图，事实上这些构图为什么成为法则？还是有原因的，因为它能够让主体更突出，主题更鲜明，画面更简洁，只要达到这个目标，它就是最好的。老师你在教中医的时候，有没有这么几句话，能够是一个指引大方向的？潘毅：一句话就足够，中国古代文化有一句话是可以作为整个文化的价值取向：“推天道以明人事”。换成医学就改一个字“推天道以明医事”。但是很多人觉得一讲道就悬空了。其实中医的道可以形成一个模型，类似公式，你懂得这个模型，很多细节它不需要讲，你懂这个模型，细节你就给我推，所以为什么很多人觉得中医的理好像比较粗糙，相比之下西医很细致。其实他漏了一点，我们的理你只要懂得了大方向，细节是可以推导的。 最简单的，比如西药，吃某个药，哪个时间段吃最好？它必须做动物试验，我这个时间比如晚上12点，药物在血液集中浓度最高。中医不用，补中益气汤什么时候喝最好？一定是早上，早上阳气升，体内阳气跟着升，补中益气汤阳气升，三升对付体内病理之一降，借助时势，这就是它的理。比如通便药什么时候吃？傍晚，傍晚气降，你需要降。但我知道很多医生学中医只知道饭前饭后喝中药。 潘毅：下午。梧桐落叶，落叶就要降，孩子生产不出来你就给我下降。不过急性难产是另外一回事。因为如果用梧桐叶治其他病很难说，但像治难产，难产要出来，要下降。又如吃感冒药、治皮肤病药，要中午吃。中午阳气浮到体表，你的皮肤病在体表，药气就要到体表。潘毅：它也不是子午流注，子午流注更精细一点，这就是根据天地自然的阴阳怎么分布，我体内的阴阳是跟着怎么分布，跟着阴阳的升降出入来用药，事半功倍。油麻菜：这几年生一点小病的时候，我都会仔细观察身体的感受和变化，顺道学点健康的知识，应证一下我对中医的了解。 昨天我感冒，鼻涕稀里哗啦下来，挡都挡不住那种，我的经验一般重感冒初期都这样。长期以来我发现一个秘密，就是不管鼻涕流得多狠，只要卧床休息，尤其是睡着了，鼻涕也就止住了。我还发现，用一些活血的外用液，把大椎后背搓热起来，鼻子也会通。昨天在机场，难受的不行，我身边正好带着正安出的一种发热眼罩，当我安安静静坐在那边戴上眼罩，不看电脑、手机的时候也不流鼻涕。我的这些小招，老师觉得有道理吗？ 潘毅：清涕在中医是寒，浊涕是热的。我不管你用什么方法，你只要能全身或者局部加温，而且加温后的温能够去到寒的区域。至少是寒者热之，你流清涕是寒者，我用温热的方法，我不用药，我用物理的方法，实际上你就是物理上的方法，做到了寒者热之，就是基本有效，能不能去到治好，那就是另外的问题。最快的方法是艾灸两个鼻甲。油麻菜：我还有一招，有一个小伙子的鼻涕哗啦地流，狂打喷嚏，很可怜，他什么事都做不好，我跟他说“我一分钟能让你的鼻子立刻通起来。”他不相信。很简单，我让他蹲下来抱着膝盖，卷成像蛋一样的形状，我顺着他的脊椎拍打，打几个来回，一下就通了。潘毅：有道理，而且道理太大了。你刚刚拍的是督脉，督脉是走在背后正中线，一直经过鼻子，督脉是管全身阳经的，你一拍就通了，而且督脉是上升的，你一拍通了，阳气聚集，而且上升去到鼻子，尤其是大椎穴，六条阳经汇聚到大椎的点，不单督脉通了，六条阳经都通了，等于体内的阳气都集中上去，供应局部，消灭局部的寒气。油麻菜：如果跟您学一年通，我会不会进步比较快一点？潘毅：就看你是否用功，你的天分高只说明你懂道理，但懂道理还要有知识做铺垫，就要看你背功如何？油麻菜：这四本太厚了。还好，字也很大。我们正安学院的好多同事，看到这几本书以后，都主动报名缴费要求来当潘老师的学生。潘毅：这本《中药教材》几十万字，我可以把它浓缩成几千字，几千字就是所有重要的部分，必须背的、必须掌握的都在里面，你背几十万字，其实不是学医、不是应付考试的人不可能，但你看熟甚至背下几千字，其实难度没那么高。潘毅：自学恐怕不行，还是需要一些指点。刚才提到一个自学的问题，现在的中医粉喜欢自学，而且在自学的过程中，感觉自己也能看懂的。但你觉得你能看懂跟你真实的懂不是一回事。就算你把这个知识背下来，你在临床中也没人给你点拨，在学习中也没人给你点拨，你是想不到的。 比如肺与大肠相表里，考试你都会背。但实际上什么情况下，你会自觉地运用这种关系？恐怕自学是无法做到的，我们上课经常会这样沟通，去到一个点。因为我上课是问答特别多，也就是我们现在讲的互动，去到某个点不是我讲，我让学生讲，因为是学过，你讲出你的思路，不行我们就讨论到行。学到中诊的时候，我要求你自己辨证，你辨证完了就解释，解通了才算完，所以整个过程是不断利用知识的过程，到了最后学方剂的时候，自己辨证，自己开方。 油麻菜：这里面也有学方剂的。老师跟你大学教的有什么不一样的吗？潘毅：最大的不一样是互动多，当堂解决问题。其实教学认真度都是一样，但效果不一样，因为在大学大概100到200个学生一个大课室，如果让他们提问题，一人提一个问题就到点下课了。我在一年通课堂这里是可以充分地进行，20~30人一个小班，一边讲一边有问题立马解决，你提出来就互动，整个过程其实我们还有不少像沙场演兵一样。 我教方剂，基本上都不先讲那个方，而是把那个方子的证候列出来，你先辨证、解释，同时因中药也学完了，你就给我开方，开得对不对，我点评，最后我才把该讲的方拿出来，让大家解，你自己会解等于你就知道这个方怎么回事，同时麻烦你给我将这个方挑毛病。古人也是人，他的方未必完全合理，假如你能挑出毛病，这个药不是最佳选择，我有最佳选择代替它，其实你已经比这个方高了一个层次，越到后期互动越多，沙场演兵越频。
油麻菜：我想起来一个画面，当时徐文兵说起他自己读伤寒的时候，读到一定阶段时，他就看看见面的证，手按住，自己心里想应该是什么方，所以一拿开，对了。然后他终于有一天在一盏夜灯下，觉得旁边坐着一个老爷爷摸着白胡子说 “你终于读懂了。”他其实也就是通过反复的练习，找到了规律、思维模式。潘毅：对，而且反复练习的过程中，确实应该有老师指导，因为有时候你想着，我这时候应该用当归，那是不是最好的？那就拿出来大家讨论，同学们在一起讨论，如果还不行，最后我来小结。但是我不会硬性讲当归为什么不行，我会说“另外一味药在这里比当归更好。”为什么？我会讲得出来，就那句话，不服来辩。比如你能把我辩服，你那个是对的，也可以，所以整个课堂氛围大概就是这样。
油麻菜：说起课堂氛围，我听潘老师的教学有一个叫“连坐”。潘毅：因为成年人读书可能会有一个好处，他很喜欢理解，但可能也有一个不足的地方，不喜欢背。如果中基、中诊，假如你不愿意背，重复得多自然也会。学中医的真正瓶颈是在中药，方剂还不算，中药学好了，方剂基本上不难，但是会有一个问题，不愿意背，那么怎么连坐？ 因为整个班是分组的，而且每次上课都要考试，考试打分就这样打你的分，而且还要算出小组平均分，个人最高分和小组最高分的组是有奖品的。假如你总是拖后腿、不看书，你不单是自己的问题，还拖了小组的后腿。对成年人必须是这样做，自己有点压力，然后才能可能做得比较好。 我把中药和方剂都各自整理了几千字，我不敢说背下来就行了，但你把它背下来、看熟，基本上一本中药书、一本方剂书的精华都在里面，几十万字的中药、方剂教材你不可能背得下来，很多字是过渡性的，但你自己挑不出来，那你就很费劲，背了三天背下一个茯苓，其实不用背三天，你有精华本，背两分钟就背下来。 油麻菜：喂养得太好，学生会不努力的。你以前对大学里的学生有这样吗？潘毅：现在大学里的某些学生比较聪明的，他会自己这样整理，但是一些懒的，就这样晃晃悠悠，他不整理这样读了，真的读得挺辛苦的。潘毅：我自己有这样整理，这是我当年的笔记，后来打成文字，我当年也是这样整理的，所以我是善于考试的人。油麻菜：有很好的思维模式，像看武林秘籍一样。学习要有一个好的方法，否则会走得很辛苦。潘毅：因为我自己教学30多年，学生需要什么，一般讲到哪一章哪一节，知识盲点在哪里都了如指掌，一般也不太需要问太多，我自己都已经在教学设计中，都已经讲出这些难点疑点，所以很多人问的东西经常是他个人的东西。经常是我亲戚有什么病不会解决的这类问题。油麻菜：他的点、他的视线相对会窄一些。我记得当时我碰到一个倪海厦老师的弟子陈杰宽医生，也是您的学生。说你几十年没什么变化，跟过去一样的，一直按照一个方向一直走……
潘毅：没有时间去老，学中医有一个好处，一般的人到了退休无所事事，因为没人需要你。但做中医，越老越被人需要，被需要的感觉是非常好的。你真的舍不得老，或者你真的没时间去老。油麻菜：学摄影也非常好，你要不停的拍照，没有空老。潘老师很坦诚、很实在，所以我们都可以说一些很直接、诚恳的话，大家有什么需要跟老师交流、提问的？
潘毅：你的师父定义是什么？假如像那种一直跟诊的师父，有！但是很短。我以前读硕士研究生的导师，大概是跟门诊有三五年，做到退休，很早退休，因为他年龄比较老了。大概是读以前解放前中医学校出身的，可能就是那个时候跟了几年。我算是自己善于思考、善于总结的人。我喜欢看书，因为现在资讯很发达，尤其最近几年，你想看哪个领域的书、案例、用药心得，都很容易。 到我们这个水准，也不是吹嘘，反正你一看你就明白这是好方还是不太好的方，还是有多少水分，我觉得从这里能吸收不少东西。而且我也不带成见，不是说我现在是什么教授、博导，我就必须看博导教授的，我要是看年轻医生用的方蛮有道理，而且疗效实实在在，案例怎样，我一样吸取。比如说余浩大夫，他比我年轻。很多是他弟子写的东西，但我觉得很实在。
潘毅：对，他说，他弟子写，所以从道理到用药都很实在，但我觉得好用，好用我就用。油麻菜：我就记得余浩说“为什么晒衣服的时候，你看一看，衣服下面是湿哒哒的，上面都已经干了？”所以人的湿气也都是往下走的，确实会有很多从生活中来。你说他很多都从理论，他自己也是这么思考出来的，在生活中不停地观察、琢磨。潘毅：对，而且我上课也很喜欢用这类的生活例子，也就是说人话。因为有的东西你必须要用很高深的理论注解它比较到位，但有的真的是要说人话、说白话比较明白，你要看这个知识点需要说什么话。油麻菜：你现在到了这把年纪，你觉得自己的医学方向，碰到没有想明白的事情会是什么？潘毅：对我来说，最大的问题，理法方药我觉得相对比较通，但是有一个问题——量，中药的量。因为现在碰到的问题，一个是药材质量，一个是药材等级。比如我习惯在附属医院，我用惯这个量、这个搭配，我到正安后，正安的药材质量相对好一点，我可能在这两个不同的地方行医会有些问题，我对这个量，比如比重到底用到什么情况下，例如精准度。追求的是精准度的问题，但精准度需要对病人多方面的考察。 因为现在的教科书仅仅考虑的是这个病人的证候。我会考虑多一样：比如体质。假如寒底得热证，和热底得寒证，我就多了一个体质背景。更不用说中医学得好，有一个因时因地。你这个热证是在南方得的还是北方得的，你是冬天还是夏天得的，你用的药是早上还是下午，变成我自己会设定很多参照系，参照系一多，你看的病就细化。
油麻菜：对，我也经常碰到这样的问题。“老师，月亮怎么拍。”你的月亮是满月、弯月、下弦月、空气透视怎么样，你用的是什么相机镜头，最重要的是你想表达什么……你需要先把它确定，我才可以给你框一个大致的范围，否则永远没有办法回答这样的问题。
潘毅：对，这就是你自己学中医学得越深，你自己设的坐标系就越多。潘毅：所以中医不讲量化，但你的坐标系一多，实际上就已经量化。而且你的水平越高，你自己心中设定的坐标系就越多。油麻菜：没错，其实到后面做的事情，不管我们做的事情是什么，不管是看病还是拍照片，就是少犯错误，大方向基本上都能够对，你越精准、错误越少，你就越快到达目的地。潘毅：道理和知识，一开始是明道理，跟着知识要铺广，铺到位，最后又用道理把它拢回来，就回到这四个字：＂大道至简＂。因为你明白了道理，你把所有知识拢回来。你觉得操作起来其实还挺简单的，比如我刚才讲的，补中益气汤应该是早上，因为它是升阳的，只要你有一点点中医的知识都很容易明白，但是这必须是学完之后再回头再讲，你的体会会深很多。油麻菜：现在我总结一下自己这么多年寻访中医之路。刚开始的时候，就想找这种教授，名字挂得最高的那个专家主任。我觉得家人有病一定要找那种人，后来父亲走了以后，就觉得一定要去找深山里的白胡子老爷爷，很传奇的、不一样的，在山洞里关了很多年，或者是在什么地方隐居，或者是传说中的高人。 慢慢地再找，就会遇到各种各样，就像我在满世界行走的过程中，会遇到各种各样的人，最后我觉得一定要去找的那种人，其实他说的话是你懂我懂大家懂，不会说了半天听不懂，你按着这个走，没错。但我现在发现中医，不管是传统文化还是摄影、生活，一定是大道至简，这才是找到大方向的人。
本文听打自正安广州学院系列直播活动 《油麻菜对话潘毅》
7月7日 油麻菜对话路新宇老师
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