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社保税务局征管专家电话会议速记（2018.09.04） 专家来自国家人社部劳动科学研究所劳动争议研究室 一、政策的变动： 1、社保过去主要是两方面，一是缴纳数额，按照规定全员要交社保（只要是劳动关系）、基数按照工资总额（包含基本工资、岗位工资、岗位津贴、餐费、电话、交通、住房补贴、加班工资、年终奖提成）缴纳，过去和现在都是这个规定，二是缴纳模式，一是社保局来管，管交保人数和基数的核定及征收，二是社保局来管、委托税务局征收，过去各占50%，广州及厦门是第三种模式，税务来管并征收。 2、过去社保人数和基数是由公司来申报的，仅五险企业一方要交30%以上，员工在10%以上，因此两方合计至少40%，这还没考虑住房公积金等，这次的政策变动没有涉及，今天不重点讲。过去执法相对松，申报多少就是多少，除非有人举报和投诉才会处理，也没有好的办法来获得企业信息。国内70%（偏保守）以上的公司在社保缴纳上都是不合法的，人头数或者基数不对。最低缴纳基数是按照最低工资或者平均公司的60%，过去很多企业都是按照最低标准缴纳的或者少报人头。 3、主要变化是19年1月1日开始，基数核定和征收社保局不管了、由税务局来接管，企业发工资财务要入账，需要到税务局报税、不能逃税要做账、税务局可以掌握相对真实的员工人头数和工资总额。税务局16年上线了系统，站在国家机关的角度来看，如果征收不力就是渎职行为了，税务部门的执行会和之前的社保局的操作会完全不一样了，也具备直接划拨企业社保的能力。 二、政策变动带来的影响： 1、根据国家税务局和工资的数据，严格执法后国家一年可以多收上来2万亿的社保收入，民营企业全国净利润也就2万亿多一点，严格执法后绝大多数民企都会没利润了，主要影响的是劳动密集型企业，服务业包括物流、酒店、餐饮、饭店，海底捞港股上市时就补交了过去三年社保8800万，制造业也会受影响，很多企业过去人工成本占收入的40%、严格执行后可能达到60%。下一步可能还会有住房公积金等也严格执行，影响企业盈利。 2、对于劳动者个人也需要额外支出，企业为了留住劳动者，可能也需要提高工资预算。 三、正在实践的做法（应对策略）： 1、一是完全合规、足额缴纳，利润足够大的企业可以这么做、能解决问题、但成本提升，二是不理睬，把部分工资划分为劳务费，这种做法不解决问题、税务局能够要求补缴，三是合伙人计划、实操中较多，比如一些房产中介、超市等，做内部合伙人计划，过去是公司给员工发工资，现在内部团队注册一个小微企业、变成B2B、工资变成了劳务费、雇佣关系变成了交易关系，小微企业内部分配一是内部分红、所得税率0.5-3.5%，二是内部自行决定工资及对应的缴纳社保的数额，四是工资做成劳务报酬，五是做外包、灵活用工，六是非全日制、兼职的模式，多家公司共用一个员工，每周不超过24小时，法律不要求交社保。 2、国家从严格合规、增大收入的角度进行严格执行，对于企业有应对策略，需要结合员工的具体需求，进行相关策略的制定与执行，比如有些高管有更多其他收入、部分员工有新农合的保障。 四、Q&A Q1：未来是否会有过渡期，或者部分地区养老金充沛，可以循序渐进？ A1：我认为不会有过渡期，是很明确的法律规定，不是新规定，本身就是违法的事情。未来地方上执法可能会有灵活性，一是个人所得税法11月部分实行，劳动者四项所得合并报税，其中工资、劳务报酬实际操作中的概念界定比较复杂，社保缴纳按照工资缴纳不包含劳务报酬，因此地方上可能有操作空间，二是企业可以有一些灵活的做法，比如合伙人计划等。但肯定不是今天社保局的这种做法了。 Q2：现在外包企业是否交社保？未来采用灵活用工，是否可以节省社保？ A2：外包和灵活用工也需要合规，通过各种技术方式、专业的外包公司还是能够减少一些成本，不专业的外包企业还是会面临社保补缴，未来也会出现类似美国的薪酬类、高管税务规划的外包企业。 Q3：新的所得税法，可能能够节约多少个人所得税的费用？ A3：一般收入人群会减少，起征点和累进税率拉开了，高收入群体未必会减少，规定了收入合并、反避税条款、境内外均需报税。 Q4：很多企业都有劳务派遣，合规性是否较差，社保追缴？ A4：劳务派遣问题也还是较大，过去操作粗暴，这次首当其冲的就是查不合规的劳务派遣公司。 Q5：劳务收入和工资的区别？合伙人分红模式成为主流模式？ A5：劳动者的收入有工资性收入和劳务报酬，工资和劳务的区别，基于劳动关系的是工资，基于劳务合同获得的是劳务报酬，过去前者起征点3500、后者起征点800，现在统一全年6W的起征点，现在劳务报酬仍不需要交社保，比如大学生实习、退休人员返聘肯定是劳务，但京东商城用的是快递员发单接单，公司对于员工有支配的算劳动、平等的算劳务，现在快递员可以自行决定接单、可以定义为劳务报酬甚至于经营所得、都不交社保、涉及不同的税率；再就是合伙人计划，不仅是解决社保问题，也解决激发组织活力的问题。 Q6：广州厦门之前就是税务局征收，之前的执行力度？ A6：过去也相对较松，允许企业申报基数，社保和工资的基数不一致、也不太管，今年七八月开始严格执行了。现在从国家层面上定义为税务局的事了，就是渎职的政治问题了。 Q7：企业成立合伙人公司，是否要追溯过去的社保？ A7：看地方的执法问题了，劳动保障回溯2年，但部分地区突破了2年的时效了，可能是上面的领导提到了可以突破。国家社保中心有主动性的稽核行为、这个没有2年的时效。对于历史问题可能是社保局来管，未来征管是税务局来看。 Q8：劳动和劳务关系可以并存吗？ A8：同一个公司和同一个人不可以。 Q9：同一公司劳务劳动比例的限制？ A9：法律是没有限制，但涉及劳动者认不认可，再者涉及行业的要求和业务的合理性。 Q10：是否有什么放松的方式？时间上没有过渡期，或者可以五险逐一严格征收？ A10：缴纳比例确实我国是全球最高的，过去两三年总理提出要减负、但各地减负比较少、减的也是失业和生育金，我认为下降可能会下降、但幅度不会大，主要是社保基金缺口太大了，再者我国提出地方社保部分上交中央调剂，因此地方也有压力。逐一缴纳的可能性也不太大。放松方面可能会抓大放小，小微企业做内部合伙人计划，或者地方压力不大的可以采取财政奖励政策。 Q11：国企、外资、民企的缴纳情况如何？ A11：外资企业基本都是合规在交，国有企业效益好的也合规、效益不好的可能存在问题，民企未上市的问题都比较大，上市的民企总体是合规、上市前做合规审计、上市后也可以不合规。 Q12：个人10%、企业30%的额外支出如何测算的？ A12：大致是全国平均的数字，缴纳比例是地方来定，一线城市北京较高、深圳较低。 Q13：劳务派遣的模式和企业自己签合同招员工，在缴纳社保方面如何产生差别？ A13：过去的操作不上台面，利用多家公司支付给一个人钱，或者虚报人头、5000*4，或者劳务公司承担风险。现在很难再操作了。 Q14：内部合伙人计划省了社保，但也需要缴纳增值税，能否抵消？ A14：增值税6%、但存在抵扣，或者部分地区地方增值税留存比例高、财政补贴高。 Q15：这次政策变动的背景原因是什么？ A15：一是社保基金缺口大，二是实际执行不力、社保局不掌握企业真实工资数据，社保没有增加、就是对不合规企业进行严格执法了。今年3月，国务院会议上确定的国家机构改革方案。 Q16：薪酬外包需求的可持续性？ A16：这还涉及员工个人所得税的申通，还有一些税费扣除项，子女上学费用等，高收入人群可能存在需求、行业有空间。 Q17：全国社保缴费基数不同，进行区域转移，未来还能做吗？ A17：这种劳动关系建立地和薪酬支付地可能不同，这种需要解释，有些地方可能不认可，未来这种情况还是会存在，但空间被压缩了。 Q18：有新农合、农保的是否还需要交社保？ A18：不是一个概念与体系，各管各的，还是要交的。 Q19：地方增值税返还的操作方式，未来腾挪空间是否会缩小？ A19：B2B的合作是没问题的，法律上没办法干预，增值税地方处理的是留存部分、没有影响国家的部分，地方部分也是先收、再以企业发展基金的模式进行地方财政的分配，影响的是税源的迁移，对于国家来说没有损失、国家比较难管、是地方之间的问题、只要不太出格就行。 Q20：工资总额的概念，非物质福利上包括？ A20：工资指的是货币性的，非货币性的交税不交社保，比如发了购物卡。 Q21：上下限基数是否会调整？ A21：这是社保局定的，应该不会变，只是征收上有税务局来搞。 Q22：民企如果交不起、要倒闭或者裁员，上层是否有考虑？ A22：应该是会有的，过去我国也有外资搬厂撤出等，地方政府也会有一些预案，通过其他行业保障就业，制造业过去十年也有很多搬厂、关厂，是社会转型进步的过程，也要相信企业家的智慧。 Q23：两地分别都缴纳社保的情况？ A23：还是会存在的，多收是愿意的。 |
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