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2019年7月9日晚，YogaWorks联合创始人、现代瑜伽运动的重要倡导者Maty Ezraty于日本与世长辞，年仅55岁。 7月6-7日，她刚刚结束了在日本的工作坊，准备前往上海进行为期7天的密集工作坊。没想到，旅程戛然而止。  生前最后的教学照片 图源：日本yonderyoga Maty的骤然离世，对于瑜伽社群来说，是一大损失。 相信不少瑜伽人看过那段由帕塔比·乔伊斯领课的经典教学视频，也因此注意到了一位灵气逼人的习练者，她神态坚毅笃定，体式流畅自然，她是掌门人的六大弟子之一，也是为数不多的完成阿斯汤加高级序列的几位女性之一。 当你以为Maty会在阿斯汤加瑜伽深耕的时候，她却在1987年，在那个瑜伽馆只提供单一流派瑜伽课程的年代，和Chuck Miller创办了YogaWorks——一所提供多个瑜伽流派（包括阿斯汤加瑜伽和艾扬格瑜伽）的综合性瑜伽学院。 YogaWorks迅速发展壮大，每周开设120多堂课，每天为700多名学生提供服务。她培养了Seane Corn、Annie Carpenter、Kathryn Budig、Shiva Rea、Natasha Rizopolus等一批批如今享誉全球的瑜伽名师。YogaWork因此被中国瑜伽人称为瑜伽老师的「黄埔军校」。 《瑜伽》杂志有幸在今年4月刊「封面故事」，对这个国际瑜伽社区公认的先驱进行了一次深入的采访报道，与Maty就瑜伽商业化、瑜伽师资培训与瑜伽馆运营进行了探讨。让我们通过以下访谈，缅怀这位坚守其中的瑜伽士——  Q=《瑜伽》杂志 A=Maty Ezraty Q 谈到在社交网络媒体上的瑜伽老师，您似乎对这些老师并没有特别的好感，但这些在社交媒体走红的老师，或许确实会是让更多人看到瑜伽、接触瑜伽并参与到瑜伽中来的重要载体。您觉得呢？ A：好吧！我想说我从来都没有用过Instagram，从来没有。我的学生们曾经给我看一些老师，就是那些在沙滩上拍体式照的老师，从照片上看起来，他们就好像拥有完美令人艳羡的生活，但那其实并不是真实的。 我认为你可以有针对性地使用社交媒体，可以利用社交媒体来进行沟通；但是当你只是利用社交媒体来宣传自己，甚至当你还没有足够的技巧教授瑜伽时，就把它当作表演在社交媒体上博取眼球时，那其实已经和瑜伽没有任何关系。所以如果你使用Instagram，展示体式而且教授一些好的技巧知识，这是一回事；但如果你只是用它来展示你是怎么吃午餐的、你的沙滩瑜伽体式多么花哨多么炫酷，就会导致不大平衡的状态。 而且，很多人本来就有很强的吸粉能力，但这并不意味着他们知道如何教授瑜伽，所以我的观点是：如果你是瑜伽学院的管理者，但你只是关注老师在社交媒体上的粉丝数量，那么你就犯了一个严重的错误。因为在社交媒体上吸粉并不是成为一位好老师所必需的技能，他们需要做的是教好瑜伽课以及成为一名忠实的瑜伽习练者。  Q 您曾说过，200 小时证书并不能成为一个选择瑜伽老师的恰当标准，您可以再具体解释下吗？对于筛选优秀的老师，您有什么好的建议呢？ A：我们尝试从几个不同的维度来讨论一下这个问题。首先，全美瑜伽联盟并不是一个认证机构，它是一个注册机构，他们可以让你注册（register）。区分这一点非常重要，颁发认证和提供注册完全是两回事。所以其实，他们并不知道那些注册的瑜伽学院的200小时教培课程具体包含了哪些内容，因为他们并不会去跟踪调查这些学院，也不会去审查这些学院他们所采用的方式是否合理。所以现在很多教师培训，就是去巴厘岛一个月，然后老师开始连续每天10 个小时的填鸭式教学，因为其实不可能在这么短时间内教授所有的内容。而你获得200小时的证书，只是因为你所在的瑜伽学院在全美瑜伽联盟中注册了。但其实200小时这个概念并没有任何的魔力。 如今，我们看到许多人练瑜伽半年不到，他们就去参加200小时的瑜伽老师培训，时间真的是远远不够！如果你习练瑜伽10年，然后去参加一个200小时的课程，这是非常棒的！因为，或许你已具备这样的能力，你已做好充足的准备。所以，还是说回那句，200小时只是一个宣传的噱头，但是现在它的发展已经失控了。除非你真正看到老师教课的内容和方式，否则这个证书就没有任何意义。跟随一位资深的老师长时间地学习，效果会更好；同时，让那位老师帮助你、引导你如何成为一名好的瑜伽老师，这才是培养一位优秀瑜伽老师的方式，也是选择瑜伽老师时所需关注的要素。  Q 随着瑜伽的风靡，越来越多人开始练习瑜伽，但问题是，好老师的数量并不能够满足市场的需求，可能这正是200小时培训疯狂扩张的原因？ A：我对于如何抓住盈利机会牟利的事情，并不是特别感兴趣，那或许是别人要做的工作。我的工作是传授成为一名真正的瑜伽老师所需要的知识，同时守护瑜伽教学的真义。始终要记住，数量并不代表质量。从我的经验来看，要成为一位优秀的瑜伽老师，200小时远远不够。200这个数字完全没有什么魔力，它也不存在什么神奇的、更高的力量，它只是一个建构出来的数字，然后许多人前赴后继，不断尝试通过它来尽可能牟利。我不知道市场上好的瑜伽老师到底够不够，但是我觉得现在200小时的培训满大街都是，因为它们能够赚钱。  Q 我们知道，您在艾扬格和阿斯汤加的教学方面都有着很丰富的习练与教学经验，那么您是怎么看待这两者之间的关系的？ A：这是另一个重要的问题。我经常会推荐我的学生和老师们去学一点艾扬格瑜伽。我认为艾扬格瑜伽对于打好基础确实非常有用，能够让老师们知道如何安全地练习和使用辅具，对于老师们来说，这是一种很实用的方法。 对于瑜伽流派之间的分歧，我感到很遗憾。就我个人而言，我并不是特别在意类型和流派。我觉得许多学生都有能力同时学习不同的流派课程，我不认为一定要专注于一个流派。 我前面已经讲到了，我认为艾扬格瑜伽可以作为所有学生和所有老师学习的基础。因为艾扬格瑜伽注重体式的演示和讲解、强调体式的正位，并且对于如何进行序列的编排有着非常翔实的解释。我练习阿斯汤加已经30多年了，但我同时也在学习艾扬格瑜伽。我不认为，你只能选择其中之一。或许，你需要专心致志地学习其中一样一段时间，然后再投身到另外一样的学习，或是把它作为一个补充。这就像我们在大学里读书一样，学习艺术的同时也学习英语，有些人能够兼顾得很好，并且融汇贯通，拓展延伸。我不认为一定要投身于其中之一，始终保持心怀敬意，但也接纳学习其它的流派知识。 懂得不同的练习方式有很多好处，比如说，在阿斯汤加系统中，一个40多岁或者50多岁的人，来来回回跳跃两个小时可能不太适合，而让阿斯汤加的习练者去教一位年长的人怎么做瑜伽就更加不合适了。所以，其实作为人类，我们有能力去学不同的知识，学习本身并没有对错之分，重点在于学的内容，在这里指的就是不同流派的瑜伽。它们确实有一些不同之处，所以需要好老师，帮助你厘清它们的差异和相通之处。对于一些学员而言，可能这种方式更合适；而对于另一些学员而言，可能那种方式行得通，因人而异，这也会让你更加包容，帮助到更多的人。  Q 在您看来，成为一位真正的瑜伽士以及生意运营者这两者是否能够相互统一？还是说这两个身份在本质上就是相互矛盾，不可调和的呢？ A：我认为这两者是可能统一的。这个世界允许丰富的多样性——不同的人、不同的群体、不同的生意、不同的领域都能参与进来。我觉得同时成为一位高级的瑜伽老师同时兼任生意经营管理者是很特别的感觉，这是可能的但确实不是一件容易的事。 我觉得如果有人愿意投身到瑜伽学院的经营当中是非常好的。我主要想说的是，事实上，现在有很多瑜伽机构都被一些纯粹的生意人收购，他们不一定会坚持瑜伽的根本原则，公司的很多决策也并不一定会考虑到瑜伽的长远发展，所以我觉得在这些瑜伽经营机构中需要有至少一位高级的瑜伽老师，在生意经营者对瑜伽理解不够透彻抑或是出现违背瑜伽根本理念的时候，他们能够站出来反驳。 比如说，我们可以看到现在很多机构都想找一些年轻的老师，有很多社交网络媒体粉丝的网红老师。但是实际上他们不一定是最好的老师。我并不是说他们不是好老师，他们也可能挺优秀的。我的重点是，如果你是机构的运营者，那么在机构的董事管理层至少要有一位真正的瑜伽人，他们会说：「不，虽然这位老师初出茅庐，还没有什么经验，但是我能好好培养这位老师。这个老师拥有成为一位优秀老师的潜质。」 当然，确实有人能够同时做好这两项工作，但是Ta 必须拥有足够的能力将这两个角色的职责区分开来。当Ta 同时是瑜伽老师和机构的经营者时，可能会需要个中间人，因为作为管理者时，面对的是一门生意，在薪资酬劳的问题之外，还需要跟机构中的其他老师讨论很多瑜伽的事情。  Q 还有一个关于瑜伽生意经营的问题想跟您探讨一下，其实，我很好奇您当初为何会转让YogaWorks，我们知道在你管理期间，它一直做得很好，您为什么会在瑜伽发展最火热，或者应当说是最顺风顺水的时段，把它给卖掉？ A：这涉及到好几方面的原因。在2004年转让它的时候，我已经在那里做了16年了，从我23岁开始一直到我将近40岁。这段时间里，瑜伽领域也发生了很多转变，许多健身馆开始提供瑜伽的课程，我很清楚地知道自己只有两个选择，要么继续扩大，要么选择退出。我确实是想尝试一下不同的生活了，我希望有我自己的练习，我不想一直处于一种随时在线的状态，所以也可以说是一个个人的选择，经营一个瑜伽学院需要考虑太多的事情了。 或许我那时还不够聪明，我应该让别人加入进来，帮我分担一些工作，那么我就可以有更多的时间练习瑜伽，他们能够承担处理更多生意上的事情。但是我们创立学院时，我只有23岁，当时的我还是生意场上的「婴儿」，我有很多不懂的事情，YogaWorks 发展速度很快，变得越来越大。当然，我本来可以做一些调整，然后继续运营的，但是我没有再这样做，我只是想去夏威夷，过一种更瑜伽的生活了。  Q 您说过如果当时你能更加坚定一些，能有现在的想法，能知道得多一些， 那么你可能会留下YogaWorks，让它朝着一个更好的方向发展。那么，假设时光倒流到那个时候，您会想做出什么改变？或者对于现在的瑜伽馆和瑜伽学院，您有什么发展的建议吗？ A：其实，就我个人而言，我太过敏感了，我总是会把所有的事情都往心里去。这也是我在前面讲到的瑜伽机构中需要有一位瑜伽士，但也同样需要有中间人可以作为缓冲。因为，比如说，当你在课堂上遇到一位学生，他参加了你的教培课程，他并不是一位很优秀的学生，但是他人很好，跟你相处也很好，然后你把他放到教室前面（教课），但是他就是没有那种成为好老师的潜力，于是他会对你生气。对于我来说，做这些决定很困难，会让我内心很难受。 所以，这就是为什么需要有人处理生意方面问题的原因。他们不那么敏感，他们能够很好地解释不能在管理经营方面介入师生亲疏远近的关系，他们能够一直清晰地遵守这些准则。认识到这一点非常重要，确实有人能同时兼顾这些工作，但是对于我来说，真的很难，这会让我内心受到折磨。 所以，要学会区分这些事情，如果我能早点认识到这些，将责任分担给其他人，比如说，安排课程，如果我不喜欢做这项工作，我就应该让别人去做，可能他们开始时并不能够做得跟我一样好，但是有人帮忙做会让我开心很多，而且从长远来看，我敢肯定他们将会比我做得更好。 如果我早点认识到，自己对于许多事情都投注了太多的私人情感，我无法做到让每个人都高兴，那并不在我的能力范围之内；如果我能让别人来负责经营部门并且相信他们能够处理好这些事情，让他们去处理那些我不喜欢做的事，那么我想事情会好很多。  Q 确实，对于瑜伽老师来说，在这两者之间保持平衡真的很难，中国也有很多瑜伽爱好者，抱着热爱瑜伽的初心创立自己的场馆，但因为经营场馆要考虑的事情太多，这些「小而美」的场馆在发展中都会经历重重困难。所以，YogaWorks 真的很出色。在中国有个比喻，YogaWorks就如同瑜伽老师的「黄埔军校」，因为我们可以看到，现在世界上很多优秀的瑜伽老师都是从这所学校走出来的。 A：是的，运营一所瑜伽学院很难。但我想我们是成功的，因为我们曾经有一所那么成功的学院，而且，我相信它将可以继续走下去。 但是你真的需要学习一些经验和技巧，不要让自己陷于麻烦之中。而作为老师的麻烦就是，你的学生也会成为老师。因为你本来就是这里的老师，然后你将启用你的学生，你的学生也将成为老师，这就是问题的棘手之处。你需要中间人，作为过滤或缓冲；你需要有意志非常坚定的人在你身旁告诉你（即便你是一位非常资深的老师）：「那不是一个好主意，那可能行不通。」你需要这样的中间人，需要这样一个角色，他们并不会完全服从于你的安排，而是拥有着强大的商业头脑并且坚定地站在你的身旁。  Maty说自己「更像是传导的渠道」。挖掘出学生们潜藏的才能和天赋，让他们展现出最佳的自己，这是Maty给自己定义的使命。 不管是经营学院，还是传承教学，她这一生都始终坚定地走在这条道路上。 访谈节选自《瑜伽》杂志4月刊封面故事栏目 采访、整理、编辑 / Aries Lv 图片 / Maty Ezraty提供
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