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本期特邀毒叔 鹦鹉·史航 话剧 如何改编为电影 史航：看着宋阳我还完全无法从另外一个银幕形象中跳出来，因为那是一个非常贱、又萌的角色刁副主任，就《羞羞的铁拳》的主任。一开始你们弄，因为你是编剧又是导演，所以说你是一开始就把这个角色圈给自己了，还是找不着别人圈的自己？ 宋阳：不是，一开始角色定的是别人，然后本来一开始也没有想演的打算，然后后来是中间聊，然后吃鱼觉得说还是演一个会好一些，然后我自己演也有点儿瘾，但就是担心在导和演上精力分不开，然后就在写这个角色、写这个对白，越写越觉得这个角色我来处理可能会更烦人一点，然后想那还是自己来了。 史航：作为合作者，他生活中有这么烦人吗？是不是他对男的没有这么烦人？ 张吃鱼：如果熟了以后可能会有点儿烦人。 史航：因为我觉得这个角色一开始是有点借着职位犯贱，有点潜规则的那劲儿，如果只是在工作单位那场戏是有那个感觉，但是后来有到马丽家家访这场戏，我就觉得特别完美，因为之前看《夏洛特烦恼》，我就感觉开心麻花有个特色，因为你们是舞台剧的团队起家，都是一场一场打磨出来的，因为我也是在中戏学舞台剧的，我觉得团队有时候有一个特别好的特色就是，喜剧人设方面颗粒归仓，所有的好处全能挖到，如果没有后面家访这场，光是工作单位的话，那他就是一特扁平的角色，但后来就完全不一样，所以能不能从刁副主任的人设、这两场戏的对应说一说，从舞台剧起家创造一个IP然后进入电影，这是有什么样的好处？因为好多人觉得舞台剧就是舞台腔，就不适合电影，感觉是个冲突的地方，我觉得你们恰恰是占便宜的。 宋阳：是，首先这个舞台对于创作者来说、然后对于演员来说，都是一个非常好的检验科，我们创造出一个故事来，然后经过了那么多场的观众，这一部《羞羞的铁拳》已经经历了大概五六百场了，平均每场都是千人，就是经历了观众的检验，演员在舞台上也得到了锻炼，我们在创作上面就很清楚，哪个情节观众是喜欢的，哪句话是观众最有感觉的，如果不喜欢或者说效果不是那么高的，那我们每场都会调整，所以说在舞台上有过这么一次检验，然后从故事性再到人物角色的处理，对于改编电影是很有帮助和好处的。 史航：所以在舞台剧方面你们是怎么分工的？ 张吃鱼：舞台剧的时候我是编剧，然后阳哥是导演。 史航：那一开始编这个舞台剧的灵感是从何而来？ 张吃鱼：首先可能涉及到换身，换身其实是属于经典喜剧情境，我们做喜剧肯定会优先考虑，怎么能把这个底子先打好，然后有了这个喜剧情境以后，剩下的我们选的其实都是我们俩特别喜欢的题材方向，比如铁拳，其实就是搏击，这种偏热血有燃点的都是我们两个特别喜欢的，其实就是把动作和喜剧做了一个混搭。 史航：那《羞羞的铁拳》的舞台剧是哪年写的？ 张吃鱼：2014年4月份开始有这个创意，然后开始做话剧，一直到14年年底话剧上映。 史航：那就是从话剧变电影，它必然会有好多微调积累出的一个调整感，那你觉得在文本差异来说，最大的是在哪方面？人设、情节，开头、结尾？ 张吃鱼：首先在做这个剧的时候，我们当时就本着要把它搬上大银幕的，因为我们当时想到这点子的时候，您也可以看到这个题材其实有非常多的动作元素，那么这些东西其实会受到舞台的限制。 史航：冲击力没那么强。 张吃鱼：对，在舞台上其实很多东西会表现不出来，那么当它改成一个大电影的时候，我们跟舞台在大桥段上最大的区别就两点，一个是动作戏明显放大了，在舞台上总共时长可能只有10分钟，但在我们这电影里面占到25分钟，然后另外一点是山上训练的桥段，那些在舞台上也是属于一带而过，因为没法展开，舞台它有很多条件限制，威亚那些都不能使用，所以在这两点是桥段上面可以看到的最大不同，然后其余是非舞台，相对来说它剧情可以稍微发散一些，它在人物关系设置上不用那么集中，那么当它搬到大电影的时候，它的人物关系会非常集中，我们会把舞台上的一些人物合并成电影里的某一个，比如说马小的父亲马东，他其实就是合并了舞台上艾迪生的师傅和马小的父亲，把这两个角色一合并，合并成电影里的。 史航：就田雨这个角色。 张吃鱼：对，是的。 宋阳：然后在喜感上，其实在电影上会有更好、更巧妙的这种喜感的处理，因为舞台基本上可能靠的一些是调度，还有一些语言口上的包袱，但比如说如何把语言口的包袱放大？那如果在镜头上会给··· 史航：微妙表情。 宋阳：微妙表情的一些特写，或者是通过一些景别的特殊处理，会把原本舞台上的包袱增大数倍，所以也是很有效果。 史航：对，因为有的时候你这么一本正经说话，但镜头可以想法出卖你、想法搞你，在舞台上你要搞就动静太大，但是电影小小地出卖你，很多地方就口是心非，声画不对位，马上会觉得这个有意思。 宋阳：有一些小的、巧妙的处理，比如一个舞台上，我们可能就是一个尴尬，那在舞台上两个人只不过就是站那，或者顶多是细微地扭个头，但是通过镜头我们可以把这尴尬再放大，这个喜感会更强。 似污非污 的污 史航：因为我没看舞台剧，前面正好有个电影，我跟艾伦合作对手戏，我问他前面忙什么，他说《羞羞的铁拳》，我说这个好，因为我觉得换身就是你们能发挥长处的东西，而且再一点我觉得，你们这个肯定算是个励志喜剧，但也是个爱情喜剧，就说两方都比较硬的一个东西，那这个特别适合打半无不无的擦边球，而且擦得非常好，我就特别期待这一点，因为国庆档的片子我基本都看了嘛，当时我就有很大的期待，然后我看的时候第一个反应就是，进入特别快，就这个也是舞台剧的特点，因为舞台剧前面如果啰嗦，今天这么演结果观众不耐烦，像听领导讲话一样，明天你就会自己偷偷快进，二倍速、四倍速、八倍速快进，所以这个进入特别快，然后人设稳如泰山，特别结实，俩人怎么折腾都行，而且这两个演员确实也特别合适，因为艾伦那个大个子突然缩成一团，那求助的样子就会比一个小个儿像梁超或别人求助要好玩得多，所以我觉得这个进入特别快，这个本来是电影特别需要的，但是电影你不能是先进入慢，靠硬剪辑给剪快了，那是特别惨的，其实有好多我特别感兴趣的地方，咱们说舞台剧这个话题，因为舞台剧这种演练对电影圈是千金难买的，就是一帮大腕儿在一起，读剧本的时间就没多少，就直接得上，这种不是读，是演，演两年，然后我们知道怎么样最快，就是在剪辑台上完成剪接，那是一个被动的、有遗憾的剪接，但一开始剧本中间的这个剪接是特别有意思的。那么想问一下，这里面其实好多地方我们觉得是污，但这里的污我就觉得是那种应运而生的感觉，我特别喜欢。后来我想为什么？我个人看法有一点就是，因为它合理性特别强，就这个人真是着急就特别有意思，就是你不许洗澡，你用的是我的身体，这是真心话，这不是在跟你讲黄段子或者开玩笑，我觉得这是急切，就人设稳如泰山，当他急切他说什么，小朋友跟着笑，大人都不会感到尴尬，因为小朋友也不是在为污那点笑，是为叔叔阿姨这么急切而笑，这个东西特别有意思。所以咱们谈谈，我觉得把污这个概念谈明白了，其实对好多喜剧是有指导性的。 宋阳：我觉得可能我跟吃鱼没有污到那个份儿上，因为我们在创作这个作品的时候，我们首先是把情境放在第一位的，就是在这么一个大的冲突下，如何能创造出更有喜感的、更适合喜剧发挥的这么一个情境？这是至关重要的，其实真没有特别考虑说去打擦边球，特别污这种的，包括泳池、澡堂的那场处理也是这样，除了情境再一个就是，从角色人物本身的内心出发，我们当时就考虑说，如果真换了那我第一件事儿想干什么，就完全从内心出发，怎么爽怎么来，所以我觉得我们俩创造的时候就没奔着污去。 史航：对，是玩但不是玩味，就是没有那个回味感，有时候这东西就显得本质、直接、本能、天真，这方面多一点。吃鱼感觉呢？ 张吃鱼：其实就是像您说的，它是情理之中的，包括他去质问说，你不能去澡堂洗澡，其实这都是在情理之中的，因为它合理，而不是我们特意说为了去造这个梗安排这么一场戏、安排这么一句台词，而是完全顺着剧情和人物的本身出发。 情感线 的设置 史航：对，有时候我也看过一些喜剧，比如说这是一棵树，树上有一片树叶，这树叶是个污点、是个梗，你会看他特别费事地画一根树干或树枝够，就那么一下子你会觉得尴尬，刚使劲弄半天原来你就是为了这个，就当你暴露你这么一个处心积虑的时候，这才是真正的污。咱们说的那个污呢其实是一个轻盈的滑过，是打引号的污。而且这里面其实在感情方面，它还是挺重要的一块儿，比如说田雨演的这个马东，因为田雨是我师弟嘛，我也很熟就是，他挺皮实的鸡贼的状态都能演出来，因为我换了身我喊一声爸，都20年没喊我爸了，就这种开始往后，我觉得这父女线就像拔丝地瓜一样，这个丝儿还拔得挺长，也不干扰主线，但没事就蹭一点，所以最后你看到田雨老爸突然跪在那转桌上一圈圈转的时候，你就会很难过，因为你知道他在某一方面有真心，他这时候不光是一个鸡贼的经纪人了，所以你们在这些设置感情，无论是友情还是亲情的时候，当时是怎么考虑的？ 宋阳：您看到的包括观众看到的这些，都是我们想要传递和表达的情感，男女的情感也好，父女关系情感也好，只不过在我们心目当中是有一个排序的，我们最想表达的是什么，其次是什么？然后隐隐地再带出什么？我们有这么一个效果处理，其实马东的这个感情部分当时是在话剧上就已经设立出来了，包括我们在创作剧本的时候，本来也想把这一部分是放大一些，但在于我们最想给观众传达的是一个什么样的情感，是一个什么样的态度，然后也做了一些取舍，我们选择了最想表达的一部分，然后把马东的这个稍微弱化了一点点。 张吃鱼：其实这条父女情的设置对我们来说，可能更多的是为了补完马小的人物成长，因为相比来说这个故事的男女主角肯定都要完成各自的人物成长，马小的人物成长并不是说自己在性格有缺陷之类的那种，可能是在和父亲的关系上这一点，当他们的父女关系得到和解的时候，我觉得这个人物就会变得更加完整。 史航：所以你们这个角色的合并也是有用处的。因为实际上如果一个人有感情线索，全靠一个人说和别人催促不行，必须双方都得在场，这样随时我们镜头可以不麻烦任何人，也不占用别的时间，你们忙着，但我们所有的情绪交汇用镜头一交代，就是他们之间的任何父女关系一点点升温、进步，观众都能很细心地感受到，因为笑点都布置得很清晰很干净，所以他们有足够的空间来体验感情，就这个点完之后被逗乐之后，马上有点酸的，酸完再去笑，就麻辣甜酸的配合是比较有意思。那么还想问一下沈腾副掌门这个段落，因为就像以前比如我们看周星驰的《食神》，要到少林寺厨房去学，学艺在这种戏中间包括动作戏是特别重要的一段，那一开始为什么设计这么一个人物和这一段戏？包括中间我还很关心一件事就是，那位长发飘飘有点摇滚范那师兄，就啪他就消失了他就死掉了，还有一个坟墓，因为喜剧中间有人死掉其实是一个冒险，就你得搞得定你才敢让他死，要不然就突然冷个场，后面接不住的，也扑哧给人戳破了这事，所以那一大段是怎么想的？ 张吃鱼：首先像上山拜师学艺这样的桥段，在我们看来，它其实是属于经典的桥段，那观众都是属于喜闻乐见，那么观众也平时就爱看这样的桥段，其实我们需要做的是，在这样经典的桥段里面，通过我们的脑洞给观众翻出新鲜的花样，这样让观众在观影的时候，其实它是老桥段，但是有新的观影体验，这是我们当时设计时候的初衷。腾哥这个角色，在话剧里其实并不是由腾哥来扮演的，然后等到我们创作完剧本，然后我们再看的时候就觉得，这个角色就特别适合他来演，而且实际效果出来是非常好的。 史航：对，我觉得他呀，因为沈腾除了像《夏洛特烦恼》大家比较熟知他，有一些戏他去客串，其实客串的都比较有特点，不是那种很抢的很嚣张的客串方式，他的特点我觉得在很短的篇幅内，他能把人格给展示的比较完整，就是那种急于上位，“掌门不再走丢的时候我副掌门就是掌门，都是外人我不能一吐为快嘛，就他跟我们套路中见到的那种要阴险一点、低调一点，如果有这样内心就不能说出来，别人说自己都不能承认，这都不一样，所以我觉得《羞羞的铁拳》又能逗笑那些最基础的喜剧观众，又能够满足一些看过很多喜剧知道很多套路的观众，即使他们打着拍子看你三句半，也不知道你最后半句是这么玩的。我觉得沈腾的角色特别能满足一些很资深的喜剧咖、阅读者，而且那一大段练武，他是用在飞驰的车流中插广告的方式，舞台上当时也是这样的吗？ 张吃鱼：就是掠过。 励志梗 与燃烧梗 史航：就是特别掠过，因为确实电影的表现是特别合适的，而且到最后我觉得还特别提气，就是到最后决战的时候，因为我的功夫这么练的，所以我练这功夫的时候，就必须得说这样的话，所以你看到最后艾伦他整个还魂附体之后，喊着拎包入住，拎着那些广告语这话的时候，打出羞羞的铁拳的时候，我觉得这一刻是特别这个作品艺业大成的部分，因为它前面好像只是一个小梗，但那时候变成一个激情的梗、一个燃烧的梗，这个是特别强烈，而这个片子它励志的这种氛围，你们是一开始是想怎么铺设？ 宋阳：一开始本身就是要做这么个励志的、热血的，首先在男女换身这么一个经典的梗里头，如何能创造出新的花样，让观众能有不一样的观影体验，然后我俩又特别喜欢这种热血、燃和励志的东西，所以我们就想把这两个给结合在一起。 张吃鱼：就是像您看到的最后那种决赛的时候，其实纯干打，就是不加任何的那些添加元素的时候它也能热血，就好像它前一场的那个，和肯在倒数第二场，其实那也打的很热血，其实实际我们剪出的版本是比现在公映版的热血，但是我们故意把它收一些回来，我们是为了铺最后那个决赛，让它显得更热血，然后除了干打以后，我们认为是加入一些首先前面有铺垫的这种内容，然后在有喜感的同时，其实我觉得喜感对于很多戏都是特别好的佐料，当这种热血加入喜感的时候，其实会让观众情绪调动的更加高，就观影的时候会更加的爽。 史航：你说的这个特别对，其实好多包括我们看军事题材，在一开始打仗之前大家互相搞来搞去整来整去，真是亲如兄弟了，才能像兄弟一样往前上，喜感是为了证明我们之间的联系，而那个热血是对我们的联系要有一个最后的呈现、一个爆炸。 宋阳：但是在呈现上我觉得就是，我们在所谓热血和喜剧的平衡上要找到很舒服的一个点，就是我们这个热血不能说是喊着，我打你我要揍你，我要给你弄出来，然后你看看我有多热血，我们就是想以喜剧为主一个铺垫，在喜剧进行当中，让你不经意的突然把这个热血给流露出来，但也是发自内心的这种，从角色出发的这种呈现，所以可能会让观众就觉得就是，至少不那么生硬，我们本身也不想这么处理。 马丽 与艾伦 史航：因为这个要走向结局呢，要有这种前面就是热血的铺垫，还有很多道义是非的东西，如果我们的主人公一开始就是个打假拳起家的，那他的灵魂我们就额外要打个问号了，后面很费事，所以中间我们会替他洗白澄清，这个事是别人的栽赃，他自己什么样，这个是一个东西，再有就是说，我觉得还有一个我挺喜欢的东西就是，一开始因为两个人换了身体，于是艾伦跟马丽说就是，你得用我的身体好好打，所以他是勉强着别人去为他做一个事，这有个中国的成语叫火中取栗，这个栗子在火中烫手，我不行你替我拿去，所以马丽并不是很情愿，而到最后马丽承受着所有的痛苦，然后要去夺这个冠军，要付出很大代价的，艾伦说我不要你替我打，决赛我不让替我打，就这个我觉得励志中间必须要有放弃，如果自己放弃，那最后自己放弃的这个放弃，是一种人格完善，不让别人为自己牺牲，放弃对别人的要求，这又是一个人格的升华，所以这块就是让你真的特别希望他赢了这个东西。在这里面就是想知道，因为我刚才说了一点马腾，就是艾伦和马丽这两个角色，舞台剧就是他们演的吧，你们是怎么看？分析一下马丽和艾伦这两位。 宋阳：他俩在这里的表现就是，在我们看来是属于很完美的，因为当时舞台剧是他俩演的，然后对于这个作品来讲就是，艾伦本身从演员角度来讲，他是一个我认为是一个很细腻的演员，非常细腻，就都是演女人，可能是别人看来就是说，这个男的演女的，其实可能觉得好像也没什么难的，而且也演了那么多，但艾伦不是，艾伦的细腻就是在于他不光演了个女人，而且他演的是马小，就是角色中的马小，就从心里到外表所有的东西，他都是在去抓马小那个角色的人，而且在整个影片塑造当中，就是这个尺度其实是比较难把控，有的演员一般来说可能是，因为是喜剧嘛我想逗你开心，我想让你高兴，那么我可能在表演风格上知道这是包袱了，我可能有意的放大一些，那你一旦放大了，你就脱离了这个人物和角色本身了，如何能把握住这个角色，又能把这个包袱给弄明白，我觉得这是一件很难的事情，但是艾伦就做到了，这点是很不容易，大家可能都觉得马丽一直是个女汉子，那种呜呜喳喳的，但是我觉得女汉子和一个男人之间，还是有很大区别的，就是马丽在这里面，以前她就是个女汉子，马丽在这里面不光完成了艾迪生这个人物换身了以后艾迪生的人物塑造，然后她还加上了痞加上了帅，我觉得这种痞帅然后再加上男人的这种结合是马丽在这个片子里面，特别出色的一个表现，而且最关键的是，他俩全都是从角色出发，马丽不光演的是艾迪生，她也演马小，那艾伦也演的是马小也演的艾迪生，这一点我觉得是挺难得，而且对他俩是个非常大的考验。 史航：吃鱼觉得呢？ 张吃鱼：阳哥说得非常对。 史航：确实呢每个人当他演两个角色，它是1+1等于3，比如马迪生或者艾小，可能我们光看海报，他这个表情是个截图似的东西，所以我们看这个电影中间，就能知道他这一刻之前他是什么样的，这个动态的成长才是个性格的含苞待放到盛开的一个展开过程，而且这个前半截在换身之前已经有戏，两个人性格都非常强烈的展示出来了，这个其实给演员是提高一个难度，因为说让你演一个女性，你演我娘一点，你演一个男性，我女汉子一点，那这只是这一层难度，但就像你说的演的是他，我们刚刚可见过正牌的，你现在演山寨的，我们刚刚看过他，你来这个东西，所以这个勾兑起来是一个特别麻烦的事情，但也是特别有意义的事情，就咱们有句老话，画鬼容易画犬马难，就让你男的去演个女的就是鬼，但演你刚才走过那女的，那是犬马，是大家很熟悉的动物，所以这个事比照起来是非常有意思，而且我觉得刚才咱们一起谈的好多东西，围绕着一个事儿都是分寸，而且这里面其实经常，包括沈腾都爱说一句话，我觉得好像不止一个说，过分了，影响过分了，就最过分的这个玩笑是个很好的梗，而且它也好像是一种默契，一种提醒，咱们说过分了，咱可不能过分，所以这里面我觉得特别重要的就是你说的，表情中如果能炸，咱往回收着，因为大声能把人给吓走，往回缩着，小声你就过来，你凑近听，我觉得这里面就是有时候是撩拨吗？动作轻柔才叫撩，对观众也是要撩的，那么就是因为你们在从事舞台剧的时候，就是舞台剧好多时候，那个分寸就不是这样，那么在改成电影，有没有什么时候会觉得，一开始忍不住还是舞台剧，过后自己再往回搬，就是换句话说就是，《羞羞的铁拳》在电影拍摄的时候有没有一些自我修正调整的东西，无论编剧导演方面？ 宋阳：您是说对于演员的把控吗？还是··· 失误 与遗憾 史航：包括就是你们作为对演员的把控，还有对剧本的把控，甚至对整个合成调度的把控，就是毕竟你们不是一直在拍电影，一直做舞台剧，它会就像带着自己的口音一样，有一些习惯方式，有没有什么作为或发现这样或调整？因为这一期《四味毒叔》不是在像别的有些是在放炮似的争论一些东西，因为现在看这电影我已经完全接受了，我特别想像教科书式的，从你们两位中找到一些点，让一些别的入门的朋友们他们看，这一点上人家是这么拐过来的，有拐弯的这么一个小弧度，不用兜那么一大弧度。所以想知道一些具体的经验点滴。有包括你们在拍中间觉得当时有什么失误遗憾，过后怎么弥补的？聊聊这些东西都可以。 宋阳：首先就是因为麻花是话剧起家，然后我们又是做了这么多年话剧，所以在往电影这一步迈进的时候，我们除了在剧本的改动，我们第一个任务就是如何把它看起来更像一个好的电影，而不是说把一个舞台剧扔到用这个大银幕给展现出来，这个在功课包括一些这个拍摄手法上，然后包括其实我们最简单的方法，我们就是拉片，拉了很多片子，差不多的这种所谓可能是这种类型的片子，或者说是我们喜爱的动作片，这些东西我们都会认真地看，然后跟这个摄影指导好好学习，就是说如何把这个舞台上的这些东西完美的呈现成一个电影的这一个语言，镜头上就是这样。 灵感来源 与借鉴素材 史航：拉片有哪个片子会给你印象特别深？或者大家比较爱津津乐道一点，比较说一点。 宋阳：我们看的比如说这个动作环节，我们看了很多勇士、勇士激战，然后包括还有这些就凡是跟格斗类的。 史航：有点《愤怒的公牛》的那种。 宋阳：都看了一遍。然后看看他们在动作戏上是什么样的一个处理，然后确定我们想要的风格是什么样的方法。 史航：比如《变身狗》我也看一些，前一段大家比较好评的是《你的名字》，新海城这个动漫的东西，他那里面也有一个，比如你在用我的身体往脸上开始写字这样东西，因为它是文艺片，是文艺的方法。你们这是喜剧片，有喜剧玩法，那么就是在这种变身的埂中间有没有什么舞台梗你们想用但放弃，什么点觉得很有效果，但觉得跟整体冲突或者不合适我放弃？能不能举点这样的例子。 宋阳：有，就是舞台，尤其是麻花的舞台剧，他有些包袱是完全出乎你意料。那比如说举个简单例子，就以前马东有一场戏就是抓艾迪生过来，以前是把他抓回来了以后，是在设置在一个关公庙里， 关公庙完了以后，然后说那个上香就显得要有点气势要上香，然后他手底下当时还有一个人物是叫董文明，但是那个人物设定相对来讲可能有点飞，然后就是给设置了一个脑子不太好使那么个人，他说上香，然后那哥们就拿过来了一个旅行箱，然后大哥那个香没你就凑合上，就举一个旅行箱那么上香，然后把箱子一扔，你过来我砍死你。就是还有很多这种的。 史航：现场一定会特别脆特别火的。 宋阳：对，现场特别脆，但是搁到银幕上我们就觉得特别飞，就是有点脱离这个故事，也脱离角色本身，所以就果断就放弃了。 张吃鱼：舞台上，其实观众的宽容度会比大银幕上要再高一些。就是对整个故事的合理性，就是那种接地气，他其实宽容度会高一些，所以舞台上一些效果也很好，但是在我们看来可能稍微飞的那个尺度，已经超过了大银幕观众能接受的那个程度的时候，就会把它果断地去掉。 史航：你说这个对。因为好像比如看戏的时候，观众跟台上演员其实一体，整体怕冷场。因为就看喜剧好像你要冷场我也很难受。所以说我希望你不管前面来点什么，就让它热起来，所以你来点什么我是很宽容地接受。但电影其实因为我在这花着时间、花着钱、坐着看，你们怎么走在别处？你们在访谈，在上节目。所以我这么看就有挑剔感，这没意思了，又是老套。它就不是两方是一体化，它是分开来的，所以就像你说的一旦飞出去一点、跳出一点，他不是先领情先接受，它一飘，这不是玩那个梗吗，这个来这套，但是我觉得就是确实电影观众是比舞台观众就是要先天较挑剔。 张吃鱼：像马小偷听马东和艾迪生聊计划就是一开始。 史航：楼梯口那。 张吃鱼：对，其实那场戏在话剧舞台上是非常响的一场戏，那场戏我们在话剧上是在一个厕所里面，马小是躲在那个坑里面，就躲在那个坑里面，其实这段戏，但是这我们没办法完全搬到银幕上，因为那就完全不合理，但在舞台上观众是能接受的，而且现场效果会非常好。 路演中 的反馈 史航：对。那你们现在也跑了一些路演了，那大家就是对这个片子有什么谈论，包括网络的有什么评论东西是你们特别感兴趣的，或者提醒的，或者你觉得评的比较到位、有趣的，包括路演的时候，观众的反馈、媒体的反馈。 宋阳：路演的反馈都还挺好的，我们看其实这个反馈的这么好，就是有一些部分，其实也是超出我们预期的。 张吃鱼：因为现在属于路演期间，其实观影都大部分属于粉丝笑的观众，其实现在的这个评论肯定是··· 史航：偏热度的。 张吃鱼：偏热度的，其实我们是想看到一些更中立的能够给我们挑剔。 宋阳：给我们一些这个建议。或者他能看出来我们在创作当中可能没有注意的地方。 张吃鱼：现在的评论是属于两级，要么特别好要么··· 史航：特别不好会怎么说？ 张吃鱼：特别不好，观众我们也看不着， 史航：你们也看不着？ 张吃鱼：我看到的那些都是属于不好意思今天买错票，服务员态度特别不好。 宋阳：本来想去看那个什么，结果没办法就来这个。 史航：因为我也会查，比如那个想看指数，就确实是很高的吗？我先查到是20万。就是我觉得其实这又会说到这个舞台剧一些好处在于什么，比如电影已经拍完了，人突然说特别好，我当时这么弄就好了，我又傻了。没办法你不可能重拍一遍。但因为接着这个《羞羞的铁拳》的舞台剧还可以演，我觉得这是个特别良性的状态。真有特别好点子之后还可以再用上，那在这样一个就是谈谈开心麻花，因为从最早《夏洛特烦恼》之前我只是看舞台剧，《夏洛特烦恼》我当时看就特别的惊喜，因为我当时惊喜时候就觉得说，它有柔情梗。比如你突然穿越回去了，先对妈妈说你别抽烟了就这样会死，这梗不是多么爆笑但它是柔情梗。就是说我觉得这个不一样，因为我当时那个像最早的《欢乐喜剧人》第一季，我跟东东枪做评点，也是特别关注你们腾哥的这些表现，就是我觉得开心麻花跟别处不一样，就是一些团体，就是特别探讨舞台上所有可行性。比如今天几个穿黑衣就是为了演一个背景，让我们一个盘子飞过的时候在舞台有没有，一个子弹飞过，我说他们有时候把必拿的分数扔开，是尝试一个可能性，就是属于我重要的不是得奥运冠军，我是要破奥运记录，而且这个记录不是别人这个想得到的，是我们想到要去做。所以我对开心麻花就是那时候就非常意外嘛，那么就是然后就又有了这个刘露、周申的《驴得水》，这又是代表另外一种可能性。那么这回从《羞羞的铁拳》这个作品，现在我们接受市场检验了，来聊一聊你们心目中的开心麻花，虽然你刚说主仆关系，聊聊什么呢，就是咱们不是一个简单的赞美或者讴歌的东西，是说说你们的特点是什么？这个特点呢，是我也在一直想试图总结，因为毕竟喜剧是第一大门宗，就是我们现在年轻人要做的东西，但太多不好笑的喜剧在那，所以特别想你们来举个例子来总结总结，给大家一点提醒。 开心麻花 的标杆作用及意义 宋阳：开心麻花对于我们来说，实话实说确实跟家是一样的，因为从刚毕业的时候，我05年毕业来的麻花。 史航：你是在哪的？ 宋阳：我军艺，军艺毕业的。就是那个时候刚毕业来到麻花，然后就包括之前那个大非、大魔，《夏洛特烦恼》的导演，就是我们来到这里了以后，他愿意给我们提供一个非常好的锻炼的机会，给予我们成长的一个环境，而且又特别愿意，怎么说呢就是，比如说如果是在外面，如果在外面我接触到一个新的老板，或者说是新的一个集体，那么他可能会对于你有一个严格的评估，就是你们你宋阳、吃鱼，你们两个人能创造什么价值，那么我给予你什么样的东西。但是作为麻花来讲，他给予你的就是，我认为老板有的时候是属于不计较后果的，在鼓励你们去做你们想做的事情。就是这个鼓励和信任是极其重要，因为如果就是干演员，那我可能没想过说，以后能走上导演这条路，当那个词怎么说来试试，我说那试试，然后所有东西，包括我们这回就是电影，麻花是第三步，但是我俩来讲是第一步，而且第一步对于这个体量来讲，其实是真的不小了，那么领导还是觉得说你们肯定是可以完成的，而且相信你们能把这一棒接好，所以这种鼓励和信任对我们来讲，我觉得外面可能也是不一定会有的。 史航：现在一切评估体系有一种变态的健全，导致每个人明天体重少了一斤马上就觉得，我得再相应调整一下评估，所以这个时候真是一切只看眼前，不给你一个发展的空间。就像我们说种花你得几个月，种果得几年才能挂果，人不给这几年挂果的时间，接触这个果实的时间。但开心麻花这方面可能确实，所以它这个人才不是你一个他一个，它是一个生态的状态。 宋阳：对，所以有时候，之前也有人问说说这个麻花是个什么，然后我就是总结一下，我觉得麻花可能就是这个娱乐产业里面文化产业里面的海底捞，凝聚力很强，所有人就是全民皆兵，就全体出动，有点什么事就从上到下，来，咱就一起干好它，干明白。 史航：干明白很重要。 张吃鱼：然后阳哥说的是属于公司的一些形式的作风，然后公司其实如果从喜剧上讲，我觉得公司喜剧的特点就是，首先他分两个层面，一个层面是先从剧本身，故事内容本身，其实我觉得公司的故事都是经得起推敲，都是故事结构非常完整。本身单看故事，抛开喜剧层面，它也是个好看的故事，然后另外从喜的层面上讲，我觉得麻花的特点可能不是属于轻松幽默诙谐而是属于爆笑，我觉得这一点是非常不容易做到的，要让观众从头笑到尾，当把一个好的喜感和一个完整地去做，结合在一起的时候，我觉得就是呈现了现在开心麻花给观众呈现着这么多的作品，其实就像您说的，其实开心麻花现在并没有一个特别固定的喜剧风格，因为它本身是个很多元化发展，我们有很多组人马都在创作，我们每组人马之间各自的风格也都不一样，《夏洛特烦恼》的时候属于怀旧柔情的，《驴得水》是属于黑色幽默讽刺，而我们是属于爆笑喜燃的，其实每组风格都不一样，但是我觉得只要能给观众带来这种全新的观影体验，或者让观众觉得看了进影院，看了麻花的戏特别爽，我觉得这就是麻花统一的一个目标。 舞台剧 的潜移默化 史航：麻花的像《夏洛特烦恼》、《羞羞的铁拳》这样舞台剧久经检验的，也算一个独立的一个IP,这样的还有多少？很好奇。 宋阳：其实我觉得哪一部舞台剧都有发展成绩的。 史航：都能摔打出来。 宋阳：都有这个可能，然后就在于看看导演他想不想这么做，公司愿不愿意这么做。 史航：咱最后也不用直接说推荐语那么土气了，又不是那种站着的首映礼似的东西，就是我作为观众说了好多剧透点，你们不用剧透，各说一个在这里面的得意之笔就得了，就是哪个地方是自己觉得比较得意，也可能是一个台词，一个东西也可以是某一种处理、某一个方式，就每个人说一个代表你们口味的东西。 宋阳：都挺得意的。 史航：那我们得找一个收尾的状态。 宋阳：我的收尾都挺得意，至少我对这个作品能呈现出的这样，我是满意的。 史航：我其实特别满意就是他这刁副主任，因为在救护车是吧，突然一说他能不能行，翻身就做俯卧撑，音乐很激昂。这个片子音乐的点都特别合适，让哄笑的时候，它也能够让给乘以1.2倍，乘以1.3倍这个音乐起的。所以这个你副主任俯卧撑就是我对你最满意的地方。吃鱼说说这部片子吧。 张吃鱼：其实除了喜以外，我是特别喜欢故事里表现的这种燃点，然后我觉得比较得意的是对于燃的这个处理方法，就是我们并不是通过喊口号为了梦想。 史航：跟他拼啦。 张吃鱼：对，为了友情，我们不是喊口号，而是用一种很潜移默化的方式，让观众自然而然能感受到，我们最想表达这个燃。 史航：对，我觉得羞羞的是这个分寸，铁拳是目的，只有分寸，这个目的最后才能达成，那现在应该已经在大卖中了，因为我们最后播出的一天应该也是在国庆档了，那就希望它再久一点，传播得再久一点，然后给别人带来的高兴得再多一点。 ▼ 深夜听四味之 宋阳 · 张吃鱼 声音 | 宋阳·张吃鱼 ? 点击收听 ?  微信ID：siweidushu
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