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独家|文牧野谈《祖国》:宋佳很像林青霞,和佟丽娅有CP感

 第一导演 2020-10-11

采访:空山、孑孑
撰文:空山

文牧野是年龄最小的那一个。
 
在《我和我的祖国》7位导演中,1985年出生的他资历最浅。

文牧野 代表作《我不是药神》
 
但今年3月份,电影局的一通电话打到了他的手机上,重要任务来了。

最终,2015年的9·3阅兵(纪念抗战胜利70周年阅兵式)交给他来拍,关键词:阅兵、女飞行员、护航。

他分了A、B两线,讲了这个故事。
 
电影正式上映的前一天,第一导演(ID:diyidy)得到宝贵机会,采访了文牧野。

我们很敢问,他也很敢说,幕后的料套的差不多。
 
其实他一开始选的不是《护航》,而是另一个时间节点,没准能和师父宁浩的《北京你好》形成叙事上的联系。剧本已经完成,却临危受命,改了题材。

 
为了拍《护航》,文牧野去了空军基地,见惯大明星的他,被女飞的气场震的服服帖帖。
 
共和国空中顶配“蓝天仪仗队”提供支持,精锐空军亲自掌镜在万米高中当了他的摄影师。
 
被文牧野称为“有林青霞气质”的宋佳,在离心机转的翻了白眼。最搞笑的雷佳音,现场调了台词“哎呀妈干鼻子里了”。
 
当然我们也谈到了缺憾,文牧野都没有回避。
 
还有他广泛的观影爱好,他不但是李安的粉头,热爱各种经典影片,也是国产剧忠实粉丝,更是个看韩剧能从头哭到尾的水瓶座男孩。

以及,他当然也被“我和我的祖国,一刻也不能分割”洗脑了!
 
01
最开始按题目筹划了一个公路片,后来换了题材
 
第一导演:什么时候得知自己要拍《我和我的祖国》?
 
文牧野:今年春节之后吧,电影局给我打的电话。
 
第一导演:7位导演第一次见面是啥时候?
 
文牧野:好像打过电话的一周后,大家一起开会。有个十二字方针,大概的意思是,小人物跟大时代的迎头相撞。这是凯歌导演、建新导演研究出来的。
 
他们挑了十几个时间,从建国开始一直到今天,让大家选。
 
第一导演:管虎导演说,他选的时候就剩“开国大典”了。
 
文牧野:其实从领导角度,从凯歌导演角度,包括大家都认为,这种宏大视点的故事,管虎导演的风格是最合适的。当然他也没有不选这个的机会了(笑)
 
我一开始选的是另一个时间节点。大概是一个公路片,半喜剧半悲剧。
 
领了题材后,写了大概一个月,4月初差不多定稿了,通知我需要有一个新的题材,就换了《护航》。
 
第一导演:那时间更紧张了,《护航》还放在结尾,你一开始知道是这个位置吗?
 
文牧野:我最开始第六个,时间线是2015年。后来因为要跟咱们国庆阅兵合得上,片尾加了朱日和阅兵(建军90周年阅兵)的素材。所以《护航》就被放到了最后一个。
 
02
歼十女飞行员气场太强,说我台词写的不行
 
第一导演:见女飞的时候,是和宋佳一起去的吗?
 
文牧野:我先见了一次,后来又跟宋佳和佟丽娅去见了一次。她们特别酷,气场强大,不会因为我们去了就怎么样。
 
第一导演:她们看过你的电影吗?
 
文牧野:看过,但也没有流露过多情绪。宋佳比我有名多了,她们见到宋佳,也是非常平等的状态。
 
第一导演:其他的男飞行员见到宋佳也是那样?
 
文牧野:不一样,有的男飞行员会说,宋佳,我女儿非常喜欢你,能不能给我女儿签个名?小花老师嘛,她参加过《一年级》。佟丽娅在军队里大家认识的更多,因为她参加过《真正男子汉》。

 
但是女飞行员就更酷。最飒的那位说“你这词写的不太真实。”我说不好意思,一下就(低头乖乖坐好状),她气场好强!
 
她这个性格是因为,她从小必须这么强,才能成为飞行员。
 
我以前不知道,战斗机飞行员成材率非常非常低。咱们上大学挂科了可以补考。他们挂一科,终身停飞。等于你大一的时候,刚上航校,刚19岁。坐进去,考第一科挂了,好,你这辈子就不用上天了。
 
咱们三军之内,最少的就是空军。空军中的女飞,更是掌上明珠。她们经历的磨难、考验是非常非常多的。
 
男飞有一点特别帅,下了飞机,穿着一身军服,老婆带孩子来看自己,他右手左手一边抱一孩子,在那走,帅的冒泡!
 
第一导演:宋佳你是怎么确定的?她一般都演大美女,就在徐皓峰《诗眼倦天涯》里反串了一次,但也没出成片呢。
 
文牧野:因为我之前认识她,她性格上很飒,也很英气。如果你让我说,现在中国演员里,谁的气质很像林青霞?那就是宋佳。

她有那个硬相。但透过眼睛、透过面容表情,能看到她里面包着柔弱的东西。这是我第一次在空军基地见到女飞行员的印象。

  
03
中国顶配蓝天仪仗队提供支持,空军亲自在战斗机内掌镜
 
第一导演:你们在空军这得到了什么级别的支持?
 
文牧野:八一飞行表演队的部分飞机,空军基地里的一些车辆,我们可以申请用。
 
第一导演:八一表演队是什么概念?
 
文牧野:你看到的每一次国庆也好、纪念抗战胜利也好,飞在最头上的一排歼击机,拉彩线的那个,就是八一飞行表演队,也叫蓝天仪仗队,中国的大礼一般让他们上,是最厉害的,天上的顶配。


第一导演:你用了多少架飞机?
 
文牧野:11架,有一架跟拍机,在天上拍。
 
第一导演:空中飞行的大远景都是实拍的吗?
 
文牧野:天上也是实拍的,飞机扬起来的,都是在后舱拍的,70%、80%的实拍。

 
第一导演:听说空军亲自给你们剧组当了摄影师。
 
文牧野:对,前舱一个驾驶员,后舱另外一个驾驶员扛着摄影机,一个编队(在飞),他在旁边跟着拍。我们给他画出图,预演都做好,他拍完一个回来,大概四个小时。我们看素材,不行再上去一次。
 
第一导演:他上去下来几次?
 
文牧野:拍了四天,上去能有个六七次。
 
第一导演:请了一位空军拍的,还是好几个人?
 
文牧野:有两三个人,而且有一次上去拍的还是个女飞行员,扛的机器有20斤,她得放在肩上。而且战斗机,上天之后有一个载荷,几个G,7个G、8个G,宋佳有句台词“给我整个8”。
 
第一导演:那是什么概念?
 
文牧野:那个8叫载荷力,战斗机飞行员要练的就是抗载荷力。比如说你是100斤,载核8,就是你体重乘以8,在天上飞的时候压在你的身上,就800斤。战斗机就是这样,你看所有飞行员都有关节炎。
 
宋佳上离心机体验了一下3.5个G,我看监视窗,她快翻白眼了。下来之后我问她,再玩一次吗?她说一辈子也不要再进那里面。
 
所以摄影师是不可能上去的,根本承受不了。


第一导演:之前章宇说,《药神》是他待过的最有秩序、最有条理、最齐心协力的剧组。这次《护航》周期短,片场状态跟《药神》比起来怎么样?
 
文牧野:基本一样的,我这一组几乎全是《药神》原组的人,作曲、摄影、剪辑、美术,都是,进入状态非常快。
 
第一导演:这个团队会延用下去吗?
 
文牧野:当然,你会发现每个导演用的都是那几个固定的人,而且是一个同龄人的成长,我们团队全是80后。
 
第一导演:整个拍摄用了多久?
 
文牧野:18天。
 
第一导演:你是不是7个导演里最快的?
 
文牧野:我也不确定,但我知道我的片长是最短的,14分钟。
 
第一导演:那你第几个拍完的?
 
文牧野:差不多是最后两三个了,徐峥导演可能也晚一点。
 
04
空中地面AB线交叉,是我们综合所有情况后能实现的最好方案
 
第一导演:编剧团队有几个人?
 
文牧野:两个,一个月写完的。
 
第一导演:怎么确定拍摄对象和角度的?
 
文牧野:阅兵、女飞行员、护航,题材里已经确定了。
 
因为有真实的这个人,9·3阅兵(纪念抗日胜利70周年),歼十梯队里有一个女备飞,是整个团队里最好的。
 
然后拍阅兵当天的事,局限在于,不是空战,不能是大故障。(画面上)只能看到飞机平稳飞行,动作性非常少。
 
而且当天飞行员在舱内是没有任何(戏剧)表现力的。她往那一坐,还戴个面罩,真实的情况下,还有头盔墨镜,连人都认不出来。

 
然后到了塔台,我才知道,飞行员在空中碰到问题,可以自行解决。所以A线,天空线,加了一点点故障,做了一个战友间的鼓励和帮助。
 
最后一场,调头反而是个动作,起来之后有一个推油门,一个音爆出去,带翅膀两条线,只有那点动态,尽最大努力拍到飒。
 
我觉得这个题材真正能够让观众get到的,只有一个角度,就是飞行员的帅和飒。


还有,空中线缺少动作性,也没亲民感,必须有地面线,B故事。主角在天上飞,地面怎么还能有她呢?
 
所以必须要做一个,类似于《阿甘正传》的插叙形态。B故事,做她从小到大的四个阶段,穿插在里面,几个客串演员去提一提生活质感,喜剧点挺多的。
 
但《护航》和《药神》一样,是有喜剧和幽默元素的正剧,这也是我拍电影的状态吧。

郭京飞客串出演老师
 
第一导演:插叙、倒叙是剧本阶段就确定了吗?
 
文牧野:是的,就是这么写的。
 
第一导演:你有没有担心,时间线来回变动,会影响节奏?
 
文牧野:我还好,因为首先片子短。然后对我来说,《我和我的祖国》不是写故事的,是写人的。这样的叙述,会更有助于观众从各个侧面、情境、年龄段去看到这个人。
 
从技术性、人物上考虑,还有我们应对的题材、任务,这些东西合到一起,我们到后来觉得这个方案,应该是最适合的。
 
第一导演:你们还有别的方案吗?
 
文牧野:没有了。
 
第一导演:有一个地方稍微跳点,宋佳跟佟丽娅说故障解决了,也没拍怎么解决的就走了。
 
文牧野:是这样,DCMPR是他们一个操作流程,拍出来,就是一个监控板按两下。有两个选项,让观众看到觉得非常奇怪;不让看到,告诉观众就是解决了。因为我们也不能拍成大故障。


还有一个很大的困难,看不见她们两个说话。

我跟宋佳和佟丽娅强调,靠眼睛表演,眼神要有嘴形动态。宋佳说“别废话”,眼睛瞪特别大,问我会不会夸张了?我说不会,你的表演基本被面罩挡掉了。

包括她们俩都是女孩,长得还清秀,很容易混。你回头再看,拍她们俩的时候,宋佳一直是正面,佟丽娅是斜下,然后佟丽娅舱内有一个红灯在闪,来尽量区分。
05
宋佳和3个人都有CP感,我最后给的点是用实力得到尊重
 
第一导演:其实《护航》有长片的雏形,一个女性从小到大,有她的家庭、教育、爱情,她是一个那么争强好胜的人,但在人生马上要迎来最高光的时刻,选择了返航。你有没有想把它做成一个长片?
 
文牧野:也不是不可能,因为现在蛮完整的。她小孩的时候也挺好玩的,野丫头,像哪吒似的,俩小揪揪。
 
包括张子枫骑男孩身上,最后被她爸训斥。好玩在于,她跟她爸说,“爸,我饿了,你骑快点。”“好嘞!”爸爸立刻就变了,其实挺高兴,觉得自己姑娘很厉害。

 
昨天还有观众跟我说,宋佳在这里面有三个CP感。跟雷佳音,有御姐范儿。韩东君霸道总裁,他们俩都很硬的CP感。宋佳跟佟丽娅还有那种CP感。
 
其实把几个维度和活跃度都点到了,只不过短片时长展不开。你可以说有点像长篇特辑的感觉。
 
第一导演:宋佳和佟丽娅,确实有点CP感,她俩把飞机当成男朋友抢,好像一下连接到前面薛晓路导演“给男兵分媳妇”的事,可能你们都没商量,但客观上出现了性别倒换,好像女性、时代的进步也体现进去了,你怎么看这两个点?
 
文牧野:《护航》是以女性视点进去的,我不能说我擅长女性视点,但最后有一个相对有点仪式化的场景。

当她返航回来落地了之后,一排男飞行员从飞机旁边过去。她回头一看,所有男飞行员一边走一边一起敬礼,宋佳马上回了个礼,然后一片阳光洒下去。
 
你会感觉到没有高低,是真的“平”。平等的尊重、用实力得到的尊重,这是最后要给到的东西。


06
“哎呀妈干鼻子里了”是现场改词,宋佳笑到喷饭
 
第一导演:《护航》里最大的笑点是雷佳音提供的,台词一出全场爆笑。
 
文牧野:哎呀妈,干鼻子里了。
 
第一导演:这是剧本写的,还是雷佳音的临场反应?
 
文牧野:剧本是写“泼鼻子里了”。到现场,我说咱都东北人,我、雷佳音、宋佳、韩东君都是,要不全东北话吧。

所以最后“吕潇然”,雷佳音读“吕小然”,就是辽宁鞍山口音。“哎呀妈干鼻子里了”,就是纯东北话。

 
第一导演:宋佳没笑场吗?
 
文牧野:笑了,宋佳笑不行了!她这头就是一边吃一边(模仿喷饭笑)。雷佳音的那段是好玩的,他就是这个任务,把硬度软化一点。
 
非常好玩的就是,宋佳全程一句话都没说,最后自己很落寞地坐在飞机里。那个情感是收着的。因为我采访那些女飞的时候,她们的情感相对不那么外露。
 
第一导演:女飞行员确实也是跟情侣、亲人聚少离多吗?
 
文牧野:当然,尤其女飞行员,结了婚正常大家在外边住,对吧?有些女兵结了婚,丈夫可能得搬到军区去,跟她一块住。那是大宝贝。
 
07
每个导演困难不一样,薛晓路要动用驻港部队,陈凯歌要联系宇航员
 
第一导演:整个过程里,你有去过别的导演那探过班吗?
 
文牧野:没有。
 
第一导演:其实你也是7个导演里最年轻的。
 
文牧野:对,比我再大一点的就是宁浩导演了,算是我师父了。
 
第一导演:前辈们有没有给你什么鼓励?
 
文牧野:一直互相鼓励,实际上这一次是各自去做,因为每个人时间不一样,你看我题材后来又改了,需要联系各方,所以我拍的比较晚。
 
我听说徐峥导演的石库门老弄堂也找了好久,还做了一些修缮、改变。晓路导演的《回归》,要动用驻港部队的,全程在香港拍的,整个剧组都是香港人,她还得磨合。
 
大家遇到的困难都是不一样,多数情况下是,你认不认识那个谁谁谁,你帮我去打个招呼。
 
我所有都找黄建新导演,因为他是制片人,跟电影局对,再跟军委协调。我听说凯歌导演请的两个宇航员,如果不是被允许的,是绝对不可能调动过来的。
 
第一导演:你第一次看到全片是什么时候?
 
文牧野:前两天吧,上海有一个校园路演,我坐在第一排,全程仰着头看的。
 
第一导演:感觉怎么样?
 
文牧野:挺好的。7个故事每个风格、主打的点都不一样,有长有短、有张有驰的。
 
第一导演:你们是不是都统一好口径啦?
 
文牧野:没有,每一个我都有印象特别深的段子。管虎导演那个,最后黄渤跳起来,乐死我了!(笑)一个重大历史题材,突然蹦起来,一个定格,特别高级。

 
张一白导演的《相遇》里,两个人被冲散,尤其是张译半张着嘴,想说什么又说不出来,那种很好。
 
后面徐峥老师的超人天线宝宝。还有葛优听穿一红鞋,看自己的鞋,脸一抬起来,那个表情,没穿红的。凯歌导演,两个少年在阳光下策马极致的浪漫,非常非常喜欢
 
晓路导演,最后任达华颤颤巍巍站起来,每一个都记得特别清楚。
 
第一导演:《我和我的祖国》这个歌好像洗脑力也特别强,你有这个感觉吗?
 
文牧野:有的,不有张图吗?一个大耳朵,然后各种歌词,最近的感受就是这样的(笑)

图源网
 
08
国产剧忠实爱好者,看韩剧从头哭到尾
 
第一导演:刚听工作人员说,你是个挺有少女心的人,会看韩剧。
 
文牧野:啊?看韩剧跟少女心有关?(笑)我是看很多韩剧。当年《星星的你》上的时候,我每天坐在电脑前等着,追的非常狠。《请回到1988》从第一集一直哭到最后一集,哇哇哭。
 
第一导演:你是一个平常大量阅片、看剧的导演?
 
文牧野:对,因为那是爱好。
 
第一导演:最近有看什么好的作品,可以推荐给大家?
 
文牧野:我今年最喜欢的三个剧,《大江大河》、《都挺好》、《小欢喜》。
 
第一导演:你是一个国产剧爱好者?
 
文牧野:国产剧咋了?国产剧为什么要(惊讶)……
 
第一导演:感觉很多导演,好像屏蔽了国产剧这块,很少看的。
 
文牧野:我会先选国产剧看,国产剧那是我们自己的生活、自己的文化、自己的产业,才是跟我们有关系的。
 
看《大江大河》的时候,我非常非常自豪。《都挺好》原生家庭,完全感受到那个能量。《小欢喜》现代年轻小孩的那个状态,太有意思了,跟我当时也差不多。
 
有人跟陶虹姐说,《护航》里,宋倩和季区长在一起了,然后生出了一个孩子叫朵朵,当了飞行员。你知道这个梗吗?

《小欢喜》里,季区长是王砚辉演的,宋倩是陶虹演的,他们俩在《护航》里演夫妻。孩子朵朵,是张子枫在《小别离》的角色,长大了就成了宋佳,很有意思。

 
09
我表达了完全的自我,导演最终要戒“我”
 
第一导演:去年采访宁浩导演,他说你会是中国电影界未来一个特别重要的导演。至于是不是商业类型片导演,得让你自己确定,起码先拍三部。所以你对自己的创作路线,有没有一个计划,或者倾向?
 
文牧野:其实我是完全的自我表达。之前有人说你们这代导演是拥抱观众的导演。我觉得反过来了,我们这一代导演是被观众拥抱。
 
无论我们说的东西,还是说这个东西的方法,还是传递出的价值观,可能恰巧符合观众想看的吧。
 
所以没有规定自己的路径,我就是低头自己走,这是我做电影的态度。
 
第一导演:胶片老师说,你是那种想站在电影后面的导演,就像斯皮尔伯格,大家是关注他的电影,没有太关注他是什么风格。现在你对自己仍然是这个定位吗?
 
文牧野:我觉得导演最终是要有个戒字,叫戒“我”。因为你过分强调自我,电影会失衡。让观众看了几遍可能才会找到的,我个人觉得那个叫作者。
 
我个人认为最重要的是故事、演员、表演、整体性、节奏,这些排布好了,你作为一个匠人在后面。
 
但是该有自我的时候要露一下,比如说像《药神》里面有几个自我的段落,佛像在烟中穿过。
 
第一导演:这为什么会是你的自我?
 
文牧野:因为跟情节、叙事的关系没那么大,那场戏是结束了。
 
第一导演:那里是体现徐峥那个人物的状态吧?
 
文牧野:对,所以这个就可能是属于导演的自我。自我是对于人物状态的描写,跟叙事无关。
 
我个人觉得导演有两个层面,一个叫做叙事,一个叫做抒情或者写意。而写意80%的情况都靠情绪和视听处理。叙事不是,叙事是故事、剪辑、表演。所以实际上,影迷们喜欢的段落,多数是写意的,就导演的东西。
 
我喜欢的导演就是像斯皮尔伯格、李安,都属于是写实的同时,在恰当的写意。所以李安什么题材都能弄,但总会有一些自己的东西渗在里面。
 
第一导演:这种自我在《护航》里面有吗?
 
文牧野:我个人认为基本上都是自我,长片是故事先行,短片是导演先行。

我拍了4个短片,全是10分钟到12分钟,它练的是导演的审美、视听。《护航》相对做了比较冒险的叙述形态,是比较导演化的。如果拍长片,那叙事我就要重新考虑了。
 
10
我是李安导演的粉头,他要冒险我全力支持
 
第一导演:你看过《双子杀手》了吗?
 
文牧野:没有呢。
 
第一导演:这个电影好像在美国口碑不是太好。李安上一部《比利林恩的中场战事》票房也不太高,你会担心……
 
文牧野:不会的。我是他的粉头,有极强的滤镜的。这个滤镜其实是,我认为每一个导演在这个年龄,都有自己独特的追求,他不需要再去做到“你喜欢”了。
 
你看李安导演在做的事情是什么?他希望把技术的空间延伸,叙事和人物的描写空间就会被压缩,可能只能取其一。
 
如果我妈妈、我爸爸说,他想做一个事,但是孩子觉得你这样做不对。这不是跟《饮食男女》里边,郎雄想要娶比自己小很多的老婆是一样的道理吗?难道你作为儿女,会跟他吵架吗?
 
一个60多岁的导演,功成名就,要做一些探险的事情,我会全力支持。
 
第一导演:那你对电影技术有向往和追求吗?
 
文牧野:没有强要求。但如果要拍某一个题材,比如《护航》,不了解技术也不行,因为很多非实拍的、特效的、飞机运动轨迹等等需要去了解。

 
————读者请留步————
 
第一导演(ID:diyidy)将在国庆期间推出系列策划,一顿爆写!
 
其中一篇为《现象级影片之后,他们几个膨胀了吗?还想拍什么?》
 
讲述四位导演,在现象级作品之后的心态变化、事业发展和下一步动作。其中包括凭借长片处女作《我不是药神》一战成名的文牧野导演。
 
敬请期待!
 
最后,祝大家假期愉快,有空可以去昨天的推文里投个票~

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