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2018.1.31 《穿条纹衣服的男孩》，约翰·伯恩 带读老师： 栀茑 参加者： 木芽读书会9位初中生，发言以“木芽”代称 记录整理： 流沙 小编这次有幸担任栀茑老师的助手，听了这场读书会。我若说这些00后让我目瞪口呆，各位看官可能会不信，所以我尽可能记录了同学们聊书的内容，让我们一起来细读这篇“聊天记录”。 傍晚六点，少年们陆续达到，他们的到来让闹中取静的面包店二楼显得格外温馨，给准时到达的同学一个大大的赞！ 栀茑老师带来了几本延伸阅读的书籍——《月亮知道》《汉娜的手提箱》《楼上的房间》《宝贝.别哭》，等待的时候，一起静读。 （各自做自我介绍：略） 什么是历史？ 栀茑：你们看完这本书以后，你们的感受是什么？ 木芽们用了一些关键词来表述：悲伤，压迫感，虐待，气愤，悲哀，惋惜，战争影响了两个孩子的生命。 栀茑：大家都说了一下关键词，讨论之前，我想问问，你们觉得什么是历史？ 木芽：我曾经在川博看到一句话“历史就是一个神秘的黑箱子，我们只能去了解它，不能去揭开它，因为你不能再亲临这些事。”就好像书上最后一句话——“当然这些事都发生在很久以前，这些事不会再重演，不会在现代的年代重演。” 木芽：历史本身就是曾经发生过的事，我们只能了解记录下来的事，很多历史被淡忘，没法了解到。历史是万物在时间流逝中一个历程。 木芽：我觉得历史就是有年代的事情。 木芽：史书史记都是人写的，人是最不稳定的载体，商夏时代的记录发现，离当时越近的事件，记录越真实，时代越远，记录越容易加入自己的想象。 栀茑：刚刚你说的很好，那么你们怎么理解历史的认同？什么是认同？ 木芽：认同 = 赞同。 木芽：认为是对的，发生过的事。 栀茑：当我们认为自己的意见和另一个人的意见是一致的，就是认同。就像我刚刚说这盆花是假的，你们都认同。还是回到历史认同来。 木芽：跟着时间的流走，对历史事件慢慢的认可。 栀茑：你们觉得历史认同和回忆之间有关系吗？ 木芽：有关系，它们都是真实的。 木芽：不一定,万一你回忆起小时候做的梦呢? 木芽：我认为应该把历史和历史事件分开，历史是建立在历史事件之上的，但历史本身更真实。看待历史事件的时候，比如二战，我们就要把它放到整个历史当中，去多角度的看待。其实对于历史认同就是，它们已经过去了那么久，我们无法改变，但我们能对它有所思考，在多次思考之后，再对它下结论，产生认同感。 木芽：历史就是一个个历史事件组成的，单一看待一个历史事件和纵观整个历史是不一样的。打个比方：隋炀帝是个暴君，他修建了京杭大运河，在当时看来他是个暴君，但从后来来看他却是做了一件好事。 木芽：把单个历史事件串起来看，就像连环画那样，它就是一个变化。 栀茑：历史就像一个长串一样，把历史事件串起来，它是不断变化着的。这就是你们想法，对吗？ 木芽：还有就是历史和时间之间的关系。后来发生的事，也能会改变人们对之前的历史事件的看法，就像刚刚提到的隋炀帝一样，看到大运河带来的好处，你会对隋炀帝有所改观。 木芽：我认为历史是统观全局的，远古至今，人们的思想在不断变化，不断去反思前面所发生的历史事件，去评价它，这些促进了人类的进步。 栀茑：我们大家都谈到了历史和历史认同，大家都说得特别好，历史是由很多个历史事件组成的，它是变化着的，它的变化有些同学说是铺垫，有些说是巧合。 栀茑：我们一提到德国，你们会想到什么？ 木芽：纳粹，希特勒，战败国，重工业。 栀茑：还有足球对吧，还有机械制造业，它是一个先进的国家，但是刚刚一提到德国，大家先想到的上面这些标签，这就是过了这么多年以后，我们给历史事件贴的一个标签。 栀茑：刚刚提到的历史认同，是和我们今天的书有关联的。关于德国人在二战以后，他们自己对战争是怎样反省的。桌上的这些书，《楼上的房间》讲的是人们如何帮助犹太人躲藏的， 《汉娜的手提箱》集中营里的真实事件，《宝贝别哭》胜利国的联军并没有惩罚普通的德国民众，真正的惩罚是德国人对德国人的。 栀茑：德国二战题材的书和电影是非常之多的，我们一说到德国就会想到纳粹，好像纳粹就是德国的标志，但纳粹只是一小部分极端的德国人，发动战争的是希特勒。所以我一开始帮大家梳理概念，以便我们可以从更大的历史角度去看待这场战争。 栀茑：二战结束后，德国人对战争的反省，这段历史德国经历了三个阶段。1945年是它作为战败国的第一阶段。每个民族都有民族自尊，就像你俩打架，输的一方自尊受到损伤，德国在战败后，历史出现了断裂，所以第一代对于这段历史采取的是视而不见，提出了遵从歌德，转移视线，避重就轻。1968年的这一代是接纳和吸收的一代，开始反省，就像两个好朋友能相互接纳对方的缺点，但是观点比较混乱，这个阶段的历史认同是比较模糊的。1989年开始第三个阶段，历史认同更开放了，历史被承认，历史回到了历史线上。 栀茑：1989年之后，德国在承认自己问题之后，他们得到了世界的认可，顺便提一下日本，日本采取否认自己的罪行，所以日本和周边国家的关系都不和睦，摩擦不断。 进入书的讨论 栀茑：我们现在回到这本书，读完这本书你们有什么疑问吗？ 疑问1：布鲁诺和希姆尔到底死了吗？ 木芽的解答：他的父亲应该已经想到了，书上173页，关于父亲的那段描述“......他感觉自己的腿快不听使唤了——好像它们再也不能支撑他的身体——然后他坐倒在地上，几乎就是那一年间布鲁诺每天下午都坐着的地方......” 木芽：刚才我们说到了“历史”这个关键词，书上116页，布鲁诺觉得历史很枯燥，“枯燥？父亲说，我的儿子说历史枯燥？...... 也许我们可以安全的待在柏林家餐桌边，但是我们选择坐在这里改写历史。” 对于一个身处高位的雄心勃勃的成年男人来说，改写历史意味着什么？其实对希特勒来说也是一样的，希特勒妄想征服世界，屠杀犹太人是他顺便做的一件事。他明明可以选择不去做背负骂名的人，安稳的度过一生，但他愿意去改写历史。 达尔文的优胜劣汰对于人类社会也是适用的，希特勒认为德国人血统是世界上最至高无上最纯正的（血统），但是犹太人是世界上最卑劣的（血统），他认为把犹太人赶尽杀绝可以帮助社会进入更好的状态，他认为他在做一件对历史有意义的事情，所以他愿意用其一生去推动整个历史的发展。犹太人没有自己的领土，许多人在国外经商，头脑聪明，容易赚钱，引来许多的讨厌，希特勒自然而然的就这样认为犹太人是最卑劣的。所以他选择了消灭这个种族。 栀茑：回到刚才的疑问，认为布鲁诺和希姆尔死了的同学请举一下手。 栀茑：最后作者留下了悬念,让读者无尽的遐想。 栀茑：如果说透布鲁诺死了，我们会很难过，但是这样不写透，让我们悲痛的更深，对吗？ 木芽：我注意到这一章的标题叫最后的故事。 栀茑: 故事的最后168页“希姆尔张嘴想回答，但正在这时候......”其实作者在描绘集中营的场景了，一开始布鲁诺想去帮希姆尔找爸爸，然后布鲁诺想回家了，希姆尔刚想回答的时候，他看到了很多的士兵，这次的士兵比以往都多，包围了营地里的一个区域，而布鲁诺和希姆尔正好也在这个区域里。作者并没有描写部队怎样怎样，而是通过他俩的对话——“这种事情时有发生，希姆尔说，他们会让人们列队前进......” 木芽：163页, “列队前进？我不能列队前进，我得回家吃饭。今晚做了牛肉。”“我想不会，希姆尔说，那些列队前进过的人后来就再也没露过面了。但是我想应该不会很长。” 栀茑：作者通过两人的对话，把场景描绘出来了，作者并没说他们是如何死的。 木芽：前面说过有烟囱。 （还有一段是讨论黑屋子惊人的温暖，顺着这温暖谈到了尸体需要焚化炉来处理。） 栀茑：169页，布鲁诺踏上死亡之路是不知不觉的。 突然想起了什么的木芽：我说一下，口才特别好的希特勒，通过演讲带动所有的士兵去恨犹太人，所以死亡的犹太人不仅仅是因为毒气，还有被士兵殴打致死的和失踪的。 栀茑：但大部分还是集中处理，你看布鲁诺和希姆尔。 栀茑：到了最后布鲁诺邀请希姆尔到他柏林的家做客，介绍他最好的朋友给希姆尔认识，他们叫什么来着？大家还记得布鲁诺刚到“一起出去”的时候还清楚的记得他三个好朋友的名字，但是到最后，布鲁诺不记得他们的名字了。他中毒了吗？ 木芽：不是，他前面就忘记了一个了，他交到了新朋友，他的心在他的新朋友这里。 木芽：他最后的时间是和新朋友一起度过的，所以现在的朋友成为了他最好的朋友。 栀茑：刚开始他很孤独，他怀念以前的朋友，后来他找到了新朋友，就逐渐的淡忘了。作者并没有说他找到了新朋友，他快乐了，可能忘记之前的朋友了，作者一点也没提。 栀茑：你们注意到他们住的地方名字很有意思？ 木芽：“一起出去”（英文：Auschwits奥斯维辛，位于波兰的集中营，音同Outwith) 整本书以布鲁诺的角度来写的，包括元首他听成“炎首”，很多事请他都不明白，他太小了，我们通过他的双眼看到那些事情，我们可以自己去理解发生了什么。 木芽：炎首象征着希特勒的狂怒狂暴，一起出去——出去就是逃离这个地方，迎接新的黎明。 栀茑：你们解答了我的疑问（若有所思）。 疑问2：为什么希特勒会选择屠杀犹太人？ 木芽的解答：曾听过一段关于希特勒夫人与犹太人之间的不愉快事件。大概就是犹太人在一桩交易中没让希特勒的夫人如意。 木芽：希特勒是个很有智慧的人，在当时的“反犹”大趋势下，他利用了这个“反犹”的倾向。有嫉妒，有野心。 疑问3：明明爸爸升官是一件很高兴的事，为什么奶奶会怒气冲冲的离开？ 木芽的解答：奶奶是英国人，有爱尔兰血统，奶奶非常反感二战。结合一战来看，英德是敌对的。她希望儿子远离这些。 木芽：奶奶知道儿子不仅仅是升官，而是在迫害犹太人！72页“这身军装代表着什么？”奶奶知道战争对民众的影响。 木芽：奶奶知道战争意味着什么，不愿意参与。 疑问4：爷爷为什么却很高兴呢？ 木芽的解答：爷爷和奶奶代表了两种不同的观点。奶奶代表在自我反省的人群，自我认同；爷爷血统不同，他代表着另一种观点的人群 栀茑：你们的疑问可以在书里找到的。 木芽：73页 “您不觉得莱弗穿这身军装很帅气吗？”布鲁诺的母亲说道，“我穿马戏团指挥的戏服帅气吗？”布鲁诺问。其实这是作者在隐喻希特勒的军官，就像戏台上的演员一样，他们不知道这样做意味这什么，他们接受命令，他们想去改写历史，却不知道这样的改写会有什么影响，盲目服从。从这里看出，这些官兵的家庭是反对，亲情有了裂痕？（带出下一个问题，既然战争会带来那么多负面影响，那他们为什么还是想去改变历史？） 栀茑：你刚刚那个问题，已经在你的回答中找到了，“穿上新军装，好像让你变得很特别，你甚至都不关心着意味着什么？这身军装代表着什么？”“这就是你们这些士兵感兴趣的东西，穿着帅气的军装，干着各种暴行，我为你感到羞耻......” 栀茑：我们前面说道了历史认同的三个阶段，爷爷和奶奶分别代表了两个阶段。奶奶是在自我反省的，她知道自己儿子的行为是不对的，和爷爷的观点矛盾。一本书里的人物设置一定是有道理的，所以作者让各种矛盾都体现在了这个家庭里面。 疑问5：既然战争会带来那么多负面影响，为什么所谓的“爱国者”仍然疯狂地想改写历史？ 栀茑: 问题在书里有影子。父亲和炎首吃饭的时候，炎首很看重父亲，任命他为集中营司令官。 木芽：战争可以给司令官带来利益，不用自己去打仗，就特别狂妄。 栀茑：有战争，就有伤害，哪怕是战胜国，都不是赢家。理解吗？英美苏联这些都是战胜国，但是他们的伤亡代价有多大？所以最好的办法是什么？ 木芽：和平，远离战争。 木芽的梦想：世界和平！ 栀茑：这个问题很大，你们还可以去关注一些文学作品。这些作品里有些作者是犹太人，犹太人在述说着这段历史，怕人们忘了。从战争的角度来看，德国的普通人也是受害者。这个问题给我们带来了契机，通过今天读一本书，我们回去读更多的书，去了解关于二战的其他方面，军事政治等方面的。 栀茑：还是要提示一下，我们在提到二战德国的时候，还是会说“德国人”，其实你们是想说“纳粹”。 栀茑：书中的爸爸是个狂热的“爱国者”，那妈妈呢？妈妈知道他们到“一起出去”是干什么吗？ 木芽：一个迷恋“爱国者”的人。刚刚开始她不知道，后来渐渐知道了。 栀茑：姐姐呢？ 木芽：姐姐迷恋中尉，她和布鲁诺有一点是相同的——都是不知情的。姐姐说，我们一定是来度假的。她觉得父亲是最伟大的人，感觉好像被洗脑了。她和布鲁诺喜欢不同的人，她喜欢中尉，布鲁诺非常讨厌中尉。布鲁诺和姐姐虽然都和战争无关，但是仍然代表了两种不同的观点。 栀茑：后面布鲁诺想寻求姐姐的支持，姐姐支持他了吗？ 木芽：姐姐后来醒悟了。一开始为了讨父亲欢心，姐姐格蕾特尔故意去喜欢地理。但当格蕾特尔和母亲回到柏林，她独自一人在房里哭172页，“不是因为她把娃娃都扔了，也不是因为她把地图留在了一起出去，而是因为她太想念布鲁诺了。” 从完全对立，到为弟弟伤心，虽然她和布鲁诺一直矛盾不断，但真正的分别之后，还是感觉到了彼此的重要！姐姐的心是柔软的。 栀茑：他们之间的关系随着这件事情慢慢地转变。 木芽：当父亲听到布鲁诺说：“那边有成百上千个孩子” 时，父亲很紧张，父亲是心虚的。既然父亲做的是爱国者的事为什么会有这样的反应？ 所以我觉得父亲自己也觉得所做的事不太对，父亲有意识的让格蕾特尔和布鲁诺远离这些。最后一个章节，“父亲已经不再在乎他们对自己做什么了......” 父亲从一开始的反面人物，到了后来变成了悲情人物。 栀茑：刚刚你提出的问题，你自己也在解答它了。 木芽：从某中意义上说，是他亲手摧毁了自己的孩子。在战争中，当你伤害别人的时候，你自己也会失去很多东西。 栀茑：战争是一把双刃剑。 木芽：前面提到的奶奶那样生气，其实也试图在保护她的儿子。 栀茑：“几个月以后，又有一些士兵来到一起出去，把父亲带着，父亲不再在乎他们如何对待自己......” 为什么他会心灰意冷？ 木芽：父亲已经失去了他最珍贵的东西，真正失去了他就会意识到其实这些东西对他多么的重要，而且奶奶也去世了。 栀茑：他对自己的信念也动摇了，所以“他不再在乎怎么对自己。” 木芽：这就像是父亲的救赎。 栀茑：我们在最前面说到，德国人对自己的历史认同，社会认同，这里虽然没说透，但父亲内心意识到自己做的事是错误的！ 木芽：德国人已经直面了他们犯过的错误，而且为此道歉，我觉得这是他们伟大的地方——为自己做过的错事负责。 木芽：这让我联想到日本不承认自己对中国侵略，回避，教材上也没有。和德国相比，他们没勇气去承认错误。 栀茑：战争的罪行就像肿瘤，想要治愈只能切除，忽视它的存在，只能越长越大，到最后会消耗生命。 木芽：《穿条纹衣服的男孩》，条纹衣服对犹太人意味这什么？希特勒给犹太人贴上的标志。第一次在31页出现了条纹衣服， 栀茑：希姆尔我们还没说到。因为长虱子，剃头后的布鲁诺和希姆尔很像了。希姆尔你们怎么看? 木芽：不管是犹太小孩还是德国小孩，他们都是什么都不懂的，他们的心智，看待事情的角度都很相似。造就了这样跨国界跨越生死的战争中的友谊。我觉得描写希姆尔，是为了说明两个种族之间是相连的，没什么很大的不一样。希特勒挑起的这场战争， 栀茑：布鲁诺看到是一个小小的希姆尔，但他就是铁丝网后面众多的犹太人的代表。作者并没有说布鲁诺看到了某一人的面容，但是希姆尔就是所有人的遭遇。在布鲁诺眼中，他们就是一群一群穿条纹衣服的人。 栀茑：这本书我个人的感觉，他没有多么特别的技巧，很平实地在叙述，这种简单的写作方法是最难的。建议大家多阅读，想要提高写作方法，就到一本本书里去找答案，我们在阅读的时候，还要去思考，为什么作者会这样写？ 栀茑：今天的讨论就结束了，特别谢谢大家，今天我听到了很多不同的想法，最后还是希望大家有时间能多阅读！ End 记录及编辑：流沙 |
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