 
 谭飞:欢迎星文来到《四味毒叔》，我们来聊聊近期的热点话题。我留意到白玉兰候选名单公布后居然两天上了三四十个热搜，各种演员，谁提名、谁没提名也都上了热搜，有人“意难平”，有人觉得很公平，你怎么看目前我们看到的候选名单？ 李星文:我觉得首先候选名单它是根据白玉兰奖自己的规则做了初选，然后经过选片人的投票、打分，产生了提名名单，接下来就看终评委的了，这个过程是按照完全正常的规则。另外激起了这么多的舆情，我觉得一定程度上是因为大家似乎注意力只是放在少数的事件上，而不去关注广泛的影视行业、娱乐界、全社会，当然这里头的争议也是埋着一些真问题的，咱们待会可以一一地去拆解开来。 谭飞:先讲一下最佳电视剧，我觉得这二十二部确实是一时之选，基本涵盖了我们这两年几乎所有优秀的、影响力大的电视剧和网剧，方方面面都有，有历史的、有现实的、有古偶的、有悬疑的，各类都有，那么你觉得除了这二十二部之外还有什么遗珠吗？     李星文:应该没有什么遗珠了，因为往年都是一年一办，所以提名最佳电视剧是十部，今年隔了两年，所以就扩充到了二十二个提名，乘以二还又多加了两个名额。因为毕竟白玉兰奖和飞天奖、金鹰奖的不同，在于飞天奖会有十六部优秀电视剧，这样好多人都心存希望，最终也得偿所愿，金鹰奖是有一个最佳剧奖，但它还有八个优秀电视剧奖，但白玉兰奖实际上只有一个最佳电视剧奖，一直以来它基本上是拒绝“双黄蛋”的，只有极少数的情况，比如2017年最佳男配角是高育良（张志坚）和李达康（吴刚）两个老干部分享了这个奖项。 谭飞:那你觉得今年有没有可能最佳电视剧奖会是一个“双黄蛋”？ 李星文:我不希望它“双黄蛋”，不管是两年还是三年，咱们就坚持白玉兰奖一直以来的规则，一个奖项评选一个最佳，这就很好。 谭飞:如果评最佳的话，从综合的影响力、完成度来看，是不是还是《人世间》胜算更大？ 李星文:我个人也倾向于《人世间》，如果说《人世间》在飞天奖和金鹰奖的时候，尤其是金鹰奖的时候，有一个最大的对手就是《觉醒年代》，而《觉醒年代》上届白玉兰奖已经表彰过了，今年不参与提名了。那么在今年的提名剧目里，因为最佳奖项是一个综合实力的比拼，如果按照综合实力分成十项指标打分，可能还是没有剧目能超过《人世间》。  谭飞:包括播放量、跨圈层。 李星文:《人世间》的播放量也是50亿以上的正片播放量，仅次于《狂飙》。 谭飞:说完最佳剧目，大家可能最关注的可能还是俗称的“视帝”，也就是最佳男主角，今年的最佳男主角奖项也有很大风波，前情我就不赘述了，主要涉及的是《狂飙》的提名人选问题，因为星文在这方面很资深，而且当过很多奖的评委，你怎么看这次的提名事件？ 李星文:其实这件事大致的来龙去脉我是知道的，因为我也连续做了七八年的白玉兰奖选片人，白玉兰奖的初选阶段是由组委会的工作人员完成的，从初选到产生提名名单的时候，选片人就会参与进去了，这个过程是以我们的打分为准的。往年的初选名单只有一份，今年有三份初选名单，2021年的4月份到2022年的3月份是一份名单，2022年的4月份到2023年的3月份又是一份名单，两份名单各自打完勾以后把优胜者合在一起又打一次分，它是这么一个复杂的遴选过程。那么在这个过程中我其实就注意到了没有《狂飙》张颂文。 谭飞:到选片人手上的名单就没有张颂文，也就意味着没有报名。
李星文:我就去跟组委会了解了一下情况，组委会说是版权方没有给张颂文报名，既没有报名最佳男主角，也没有报名最佳男配角，我说这件事儿恐怕将来有可能引起点儿轩然大波。后来提名名单在网络公开的当天果然就炸了，网友先把组委会骂了半天，后来曝出来说是版权方没有报名，网友又开始骂版权方为什么不给张颂文报名，后来又因为《狂飙》的官博在恭贺入围者的时候没有提演员的名字，又被骂了一通，总之它这两天上了三四十个热搜，可能都是以挨骂为主的，都是不同的人在挨骂。 谭飞:感觉说也不是，不说也不是。 李星文:对，所以现在我们的注意力就始终集中在这一部剧上，一些演员的进退就引起了连绵不断的交锋、不同粉丝之间的交锋，剧粉反复的发言，还有媒体的跟进，这个过程中反面人物在不断地转换，但是舆情的热度居高不下。 谭飞:再来谈谈目前已经入围的五位演员，郭京飞、胡歌、雷佳音、张译、朱一龙，你自己有没有特别心仪的人选？当然这五个演员都很好，我们首先说这次所谓最佳男主角的竞争，一定是一个谁拿了奖都不算冷门的角逐，你个人有什么意见？ 李星文:从我个人来选的话我的前两名是雷佳音和朱一龙，雷佳音演《人世间》里的周秉昆有点人戏合一的感觉，感觉这个角色是这么多年“天选”为他准备的这么一个角色，他发挥得也很好，有一种怎么演都对的感觉。朱一龙也确实是完成了一个表演的跨越，原先我们还是把他归入偶像派演员的，那么在《叛逆者》这么一部原先看品相似乎又是偶像谍战剧，但事实上他是完成了一个特工小白由军统到中共的这么一个转化的全部心路历程，这个过程展现得非常好，文戏、武戏都非常妥帖入微，所以朱一龙应该是完成了一个表演的“飞跃”，或者说叫“最佳进步奖”，从进步幅度来说，我觉得给他也是对的。 谭飞:那么再说到最佳女主提名，这次也是竞争非常激烈，赵丽颖的《风吹半夏》、殷桃的《人世间》、谭卓的《对手》、孙俪的《理想之城》、吴越的《县委大院》，这五个演员也很好，你怎么看最佳女主角的评选？当然我个人倾向于赵丽颖，因为我觉得赵丽颖的《风吹半夏》也有点像你刚才说周秉昆为雷佳音而设，我觉得许半夏跟赵丽颖也是合二为一的，她那种韧劲，特别有主意、特别独立的感觉在赵丽颖身上体现得非常充分。而且我觉得赵丽颖是“85花”中率先更多元化、更抛掉原来的那种所谓的光环流量偶像和容貌光环，勇于在市场上往前闯的那么一个人。所以我个人觉得如果给了赵丽颖可能会更有新鲜感，因为孙俪和殷桃也拿过白玉兰奖，当然谭卓在《对手》里的表演也很好，但因为《对手》是一部比较群像的戏，她跟郭京飞两人的戏份是比较相近的。而《风吹半夏》算是一部现实主义的大女主戏，赵丽颖这个角色的压力其实很大，而且年代的弧度也挺大，所以我个人认为如果赵丽颖拿了最佳女主角是比较合理的。 李星文:我觉得谭老师说得也是有道理的，那么咱们也分两个层面说，如果说完全从角色的完成度来说，当然姜还是老的辣，孙俪和殷桃绝对是发挥得非常好，而且是得了人物精髓、释放了角色光芒的演出。但是我们知道孙俪和殷桃肯定能完成好，甚至也许剧本给得不太足的时候，通过她们的努力也可以把人物完善到十成、九成半，从表演层级能达到这个水准。但是我们知道奖项不光是一个数学题，不是说一定要得出一个最精确的答案，奖项还有一个重要的作用就是奖掖新人，鼓励后进。从这个角度来说，我觉得赵丽颖也是像朱一龙一样，完成了她个人表演生涯当中的一个“飞跃”，她其实不光有《风吹半夏》，还有《幸福到万家》，通过她在里面的这两个角色你就会发现赵丽颖正在蜕变成一个真正的演员，有了最大的进步幅度，有了“飞跃”的感觉，有了对“85花”这么多年努力耕耘的一个代表，我觉得这个奖颁给她也是当之无愧的。 谭飞:所以按咱俩的分析，如果是给了朱一龙和赵丽颖奖项，那这个成绩单听起来就比较新鲜了。 李星文:这意味着演员正在发生迭代，我们的奖项也在助推这种迭代。 谭飞:再说到最佳导演提名，有孔笙的《县委大院》、李路的《人世间》，还有《狂飙》《三体》《梦华录》，这五部其实都不错，而且各有各的代表性，也都在不同的赛道上，我们那天也跟中戏和传媒大学的两个教授聊了，她们也比较看好徐纪周，那么你的看法呢？ 李星文:我其实也是倾向于徐纪周，孔笙导演是过去十年来中国电视剧得奖最多的导演，而且导演奖应该也是他得的最多，这次《县委大院》是他一次正常的发挥，但是不是超水平发挥呢？我觉得可能也不见得。那么我觉得李路导演的《人世间》是他整个职业生涯当中发挥最好的一次，可能比《人民的名义》发挥得还好，是该有所奖励的，但是他已经得了金鹰奖最佳导演奖。出于奖掖新人，鼓励后进，提倡把奖项给新面孔这个角度，我觉得同样表现出色的徐纪周也该获得一个奖项了，徐纪周当年《永不磨灭的番号》得过作品奖，但他应该是没得过导演奖，这次《狂飙》能呈现到这个程度是非常好的，其实徐纪周是1976年出生的，资历也很深了。 谭飞:特别中生代。 李星文:我觉得人在这个行业做的时间一久就容易被磨掉激情、磨掉棱角，我觉得徐纪周是一个不太被磨掉激情和棱角的导演，你从他的作品里能看出来，他还很“high”，他依然会把各种他所学到的、看到的一些类型的精华放到他的剧里，他会有很多“癫狂”的发挥，而这在很多老导演的作品里其实是看不见的。 谭飞:他有那种创作的欲望，而且我觉得他有一种趣味感，这个人很有生趣，他不死板，他对生活充满了很多别样的读解。 李星文:你看他对剧本每次都有深度的参与，掌控剧本的程度也很高。 谭飞:而且咱俩都跟徐纪周聊过，徐纪周给我的感受还是很真实的一个人，因为其实很多导演到一定层面信息量就比较少了，他不愿意说太多话，但徐纪周愿意表达，而且他特别愿意讲一些有个性的话，这也是比较少见的。当然我们希望明年看到辛爽在提名名单里面，如果有辛爽的话就等于有新生代了。 李星文:以现在的规则辛爽可能还进不去，白玉兰奖还是所有的提名作品得是电视剧，你可以是只在网络播的，但你立项得报的是电视剧，如果你报的是网络剧，那恐怕以现有规则是进不到白玉兰奖的层面的。 谭飞:所以我估计也会有呼吁让《漫长的季节》这样的剧纳入白玉兰奖的发言，而且白玉兰奖一贯是敢于创新的，它永远在吸纳新的意见。 李星文:对，它确实是首先把网络首播的电视剧纳入评奖范围的奖项，那年《破冰行动》其实是爱奇艺出品的，也是网络首播的，当然央视也在播，但央视总是比爱奇艺慢两集，《破冰行动》后来也获得了白玉兰奖的最佳电视剧奖。 谭飞:那么最佳编剧的改编提名有《开端》《三体》《人世间》《风吹半夏》《幸福到万家》，我比较倾向于《三体》，当然也有专家会很喜欢王海鸰母子的《人世间》，但《三体》改编把刘慈欣的东西放在一部电视剧里，其实难度很大，你怎么解读？ 李星文:我个人还是倾向于把最佳编剧（改编）奖给《人世间》，因为我们知道梁晓声老师的小说《人世间》提供了一个很好的底本，这里面生活的韵味、生活的滋味、生活的厚度都是足够的，但它里头并没有中心事件，也没有局部的中心事件，只是散点式的各种生活琐事和生活难题层出不穷的出现。而电视剧还是要有中心事件来构筑戏剧矛盾的，这是需要编剧功力的，编剧首先对这些情节点做了线性的梳理，能用上的全用上了。第二其实光有小说里这点情节还不够，王海鸰和王大鸥都做了杰出的贡献，王海鸰把她所擅长的家庭伦理的戏份给放到剧里头去了。我举个例子，原著里头周秉昆和周志刚之间其实没有那么多直接的撕扯和交锋，但你看剧里头就加了一段说周秉昆一直想得到父亲的一个凝视、一个看重，但是父亲从小就只能看见姐姐周蓉和哥哥周秉义，人家两个好学生都考上北大了，而他作为一个资质比较平庸的孩子，总是被忽略的那一位，这种家庭内部的伦理细分是王海鸰的重要贡献。很多人总觉得貌似小说好，改成电视剧是不是天然就应该好，实际上不是的，我们知道通常二三流的小说才容易改成一流的影视作品，而现在是把一部一流的小说改成一流的电视剧，我觉得这里面编剧功莫大焉。 谭飞:那么最佳编剧的原创奖项提名有《我在他乡挺好的》《县委大院》《天下长河》《梦华录》《警察荣誉》，我个人比较倾向《我在他乡挺好的》，当然那天专家有人提到《天下长河》，你怎么看？ 李星文:其实比较难选，我只能说我个人的偏好，我觉得《梦华录》的编剧张巍老师表现得更有特色，或者说她这个工作难度更大一些。《我在他乡挺好的》我不太清楚具体的创作过程，但我觉得导演李漠也许对剧本的构建和剧本的完成发挥的作用也比较大。张挺的《天下长河》在近年历史剧里肯定算是非常好的一部了，但我们的历史剧这个领域天花板太高了，我觉得也先不要给张挺老师设限，我相信他还会写出更好的剧本。《警察荣誉》当然是相当不错了，其实大家对警察是有刻板印象的，这部剧相当程度上是打破了这种刻板印象，我觉得也很好。但是张巍老师的《梦华录》难度在哪？它为什么能吸引到这么多的女性观众？现在女性观众看情感剧的时候喜欢一种“拉扯”，首先暧昧阶段有很多眉来眼去的细腻的戏份，她把这个写出来了，人物在有了明确的意向以后还要互相推拉一段时间，这个也写出来了，可能一些直男编剧就不太擅长。 谭飞:她把这个滋味写出来了。 李星文:对，虽然它说是根据《赵盼儿风月救风尘》来的，似乎有这么一个原始的故事，但实际上我觉得这几乎是个完全原创的东西。 谭飞:它只是借了那么一个壳、一个概念。 李星文:对，现在在都市情感剧和甜宠剧这么拥挤的赛道上，想出点新多不容易，而她真的写出了成年人之间的爱情。 谭飞:而且两个演员的表演也很优秀，能够把观众带入进去。 李星文:对，两个演员把好剧本发挥得淋漓尽致，再加上杨阳导演的镜头非常灵动，选景也非常多样，就是一部“1+1+1>3”的作品了，当然基础还是剧本。 谭飞:其实最佳男配角提名的竞争也很激烈，三个姓王的，王阳、王骁、王景春、宁理、丁勇岱，当时我那天预测的时候，我说我倾向于宁理，因为无论如何应该给宁理这样的好演员一个鼓励，他真的是很不容易，而且宁理不只是在《对手》里演得很好，其实在《警察荣誉》里面演得也很好。
李星文:我个人更偏好王阳，他演了《叛逆者》里的陈默群，人送外号“拽王”，就是一个气质非常浓烈的反派角色，陈公博、丁默邨、李士群三个大汉奸合成了陈默群这个角色，我觉得王阳确实把自己性格当中“拽”的这一面放到了最大，又跟这个人物做出了100%的融合。在这个评奖周期里《叛逆者》其实已经算早的了，它是2021年6月份播的一部剧，两年前的戏了，此时此刻我依然对陈默群的印象依然记忆犹新，我觉得也是王阳的表演让这个角色更加出彩。 谭飞:而且我觉得王阳的气质之中有一种贵族范儿，这可能也是内陆男演员中比较少见的，他不是那种所谓的“小鲜肉”，他挺有贵族气质的，挺有范儿、挺有派头的。 李星文:你要这么说的话，那么我们王景春老师就有一种平民气，磨不掉的“派出所所长气质”。 谭飞:王景春那个笑容一看就是派出所所长的笑容。最后再讨论一个奖项就是最佳女配了，其实黄小蕾在《人世间》演的疯丫头，风风火火的，刘丹在《开端》演的锅姨，任素汐的《我在他乡挺好的》，萨日娜的《人世间》，颜丙燕的《对手》，其实影后级别人选也是挺多的。 李星文:我们知道配角永远比主角的竞争还激烈，我个人倾向于刘丹，其实跟王阳的理由是一样的，锅姨也是一个让人过目不忘的角色，她没什么台词，就是在公交车上，袋子里头放了个什么东西，前半程我们还不知道，就通过那些看上去很木讷的神情，还有最后爆发的神情。 谭飞:其实这样的表演挺难演的，因为没有台词很难抓到抓手。 李星文:她戏份的量可能只是一部电影里头配角的戏份，可是又偏偏在一部剧集里给人留下了很深的印象，我觉得单靠眼神和表情来塑造角色是很有难度的。 谭飞:好，谢谢星文。 李星文:好，下回再聊。 周楠 | 王小帅 | 余涛 《四味毒叔》是由谭飞、李星文、汪海林、宋方金等人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。 |
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