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雪球第一高楼、雄文、高人——有智思有财《本命年的茅台股份》再学习

 年年有渔218 2024-07-31

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一起做终身学习受益人

有智思有财发布于来自雪球

       年初时我写过一篇茅台的2013年是最困难的一年而这个最困难的一年却恰恰是上市公司的本命年十二年前的8月27日贵州茅台酒股份有限公司正式在上海证券交易所挂牌


       一群长期关注茅台的投资者及投机者们一直有一个想法就是在某个论坛把与茅台相关的资料包括企业发展情况财务状况行业相关的资料等基本面类信息汇集在一个贴子中便于以后查阅大家相互学习资本兄@中国资本市场 月初时给我布置任务让我在今天来雪球发一个主贴一来祝贺一下茅台上市十二周年二来算是打个地基将来作为一个资料和信息的汇集贴可以时不时的拿来读一读以助酒兴

      再有一个目的就算是为那些对茅台基本面研究有着浓厚兴趣的网友建一个避难所吧希望他们过街老鼠般的日子可以在这里结束也希望那些对茅台一无所知且对茅台基本面研究毫无兴趣只喜欢振振有词津津乐道地品评茅台股东的屁股的网友以及秦火火们远离此楼

       酒鬼盖楼非醉勿扰!

       我也曾顾虑
由我这样一个投机者开贴是否会辱没茅台的光辉形象但转念一想这不更显得茅台海纳百川有容乃大吗与那些把茅台当作排污渠的人相比还何必介意什么投资者投机者

      或许从茅台上市的那一天起便注定了对它的争议永远没有终止的时候十二年来人们就这样争来争去激烈得已经忘记所争何物十二年来无数投资高手匆匆在茅台走过买椟还珠忙得不亦乐乎匆忙间顾不得看一眼自己曾经的拥有

      也不奇怪古来如此话说尧不千钟无以建太平孔非百觚无以堪上圣对酒当歌人生几何譬如朝露去日苦多孔融曹操这对儿在禁酒问题上争得你死我活的冤家分别用各自的语言阐述了酒为何物曹操刘备这两个都曾经下过禁酒令的人中之却恰恰在一起煮酒论过英雄……

      如此看来远不仅是茅台在中国一向是一个永远争议巨大的东西我们这样一个苦难深重的民族历史上常年有人吃不饱肚子用数斤粮食去酿一斤酒从来都是一件极为奢侈的事情如诗人所云朱门酒肉臭路有冻死骨! 只是不知道朱门啃窝头时路上的冻死骨是会更少呢还是更多

     实干兴邦空谈误国除非什么人坚定地认为中国人命该永远吃不饱肚子否则应该被中国人仇视的是吃不饱肚子而不是粮食的深加工工艺----酿酒艺术

       诗经有云既醉以酒既饱以德君子万年介尔景福既醉以酒尔肴既将君子万年介尔昭明

      礼记则言酒者所以养老也所以养病也

      孔子曰君子无所争必也射乎! 揖让而升下而饮其争也君子

      古人中亦不乏贤者

      毫无疑问茅台是中国酿酒业精品中的精品但股票上市后表现却不尽人意而且不知道从什么时候起茅台这样土气的名字竟然与一个洋人的名字被中国股民紧紧地联系在了一起而与这个洋人的名字联系在一起的一群人自称为价值投资者结果茅台的股价被价值投资拖累总也涨不起来十几年前我曾经有幸傻傻地听到一些业内大佬讲述着价值投资的真谛

       价值投资就是先购买一个企业的股票然后改变这个企业手中资源的用途然后拼命吹嘘自己为这个企业创造了价值这样就可以炒高它的股价比如说可以买一个纺织类的企业或是保险类的公司然后改变它们的现金使用使它们变成投资类公司于是……那么在当下的中国股市上市公司都没钱手中最有价值的资源就是壳资源所以最价值投资的事情就是买一个壳公司然后让它随便干点儿别的什么自然就会有人愿意跟进……

      听起来太复杂了好像只有机构才玩得来小散是没有办法改变企业资源用途的那么像我这样的小散是否就与价值投资无缘了呢 当然不是! 市场短期是投票机长期是称重器! 只要我们能找到足够便宜的壳资源尽管小散我既不知道怎么用也没有能力去用我相信长期看一定会有大的机构看上它我只要抢在它们之前买入就可以了!

      可是
壳资源太稀缺了后来就越来越难找到可以价值投资的壳儿了特别是到了牛市往往大家一起仰天长啸消灭3块钱以下的股票!然后消灭4块钱以下的股票!然后消灭5块钱以下的股票! 壮怀激烈

      唉!没办法!看来价值投资者太多股市不好做呀!

      后来
价值投资者们发明了一个新方法不再看股价了看市盈率和市净率只要是买市盈率市净率都低的股票就算是价值投资于是机构的价值投资方程式改变为先买入一个公司的股票然后指导这个企业用不断降低资产质量的方法不断做高净利润的同时也做高了账面净资产这样一来市盈率和市净率就都显得很价值投资真是一举两得呀! 直到今天大家仍旧在玩着这样的把戏

      当然也还是有个别机构会对企业有一些建设性的指导的他们会用提高企业营销水平的办法为企业创造价值从而实现价值投资比如说在房地产公司项目开盘时雇一些人在售楼处门口儿排队再比如说雇几十辆卡车在厂区外排队提货……

       但是这些价值投资方法对本小散帮助却不大当壳资源价值不再之后小散们既没能力去向企业提出这些改变游戏规则的建议也没办法知道机构明天打算开着卡车去哪家企业门口儿排队不知道哪家企业接受了机构这样的指导甚至没有勇气买入那些资产质量不断恶化的低市盈率低市净率的绩优股所以这些的方法尽管对新股民还是有些诱惑力吃过亏的老鸟们却只得敬而远之

      于是我们输在了起跑线上

      还好十二年前茅台上市了记得那个洋人在夸耀那家被他改变资源用途的公司后来所创造的价值时有过这样一段描述

      帐面价值是会计名词系记录资本与累积盈余的财务投入内含价值则是经济名词是估计未来现金流入的折现值帐面价值能够告诉你已经投入的内含价值则是预计你能从中所获得的类似词能告诉你之间的不同假设你花相同的钱供二个小孩读到大学二个小孩的帐面价值即所花的学费是一样的但未来所获得的回报(即内含价值)却不一而足可能从零到所付出的好几倍所以也有相同帐面价值的公司却有截然不同的内含价值


  像剥壳虾在1965年会计年度刚开始由现有经营阶层接管时其帐面价值为每股19美金明显高于其实际的内含价值所谓的帐面价值主要系以那些无法赚取合理报酬的纺织设备为主就好比是将教育经费摆在不会读书的孩子身上一样

      但如今我们的内含价值早已大幅超越帐面价值主要的原因有两点:

      第一点

      第二点更重要的是我们所拥有的几家企业具有庞大的经济商誉(事实上是包含在内含价值之内的)且远大于记载在帐上的商誉

  商誉不管是经济上或是会计上的是一项神秘的课题实在需要比现在所报告还要更多的时间解释本报告书的附录有关商誉及其摊销规定与现实将解释为何经济上与会计上的商誉事实上通常是大不相同

  虽然不用了解商誉及其摊销你一样可以过得很好但对于研究投资的学生或经理人也好却有必要了解其间些微的不同我现在的想法与35年前课堂所教要重视实质的资产并规避那些主要倚靠经济商誉的公司的作法已有明显的转变当初的偏见虽然使我投入较少但也犯了许多投资上的疏乎

  凯恩斯一针见血指出了我的问题所在'困难不在于如何接受新思想而在于如何摆脱旧思想我拖了很长的时间其中部分原因在于我从这位教授给错误思想的老师那里所学到的东西中大部分过去非常有价值而且现在仍然非常有价值最终直接的和间接的企业分析经验使我现在特别倾向于那些拥有金额很大的可持续的经济商誉却对有形资产需求很少的企业


       对有形资产需求很少的企业那市净率还不得高到天上去看来老美这些上世纪80年代初的玩意儿与中国现代价值投资的理念相比的确是落伍了许多真是跟不上潮流啰! 也或许价值投资原本就有账面价值投资内含价值投资两大流派就象华山派的剑宗与气宗一样也许吧!  否则那么多价值投资者既搞不清会计商誉与经济商誉的区别更搞不清商誉在内含价值中的地位拿了个账面数儿或者一些表象的东西甚至连财报都不曾打开过看一眼F10就自称价值投资好几个礼拜了你让我这个投机者情何以堪呢

      不过我按图索骥地看了一下茅台还是明白了中国的各个流派的价值投资者们为什么会以各自不同的方式盯着茅台不放了一个像我这样的小散都能看出茅台可以轻易拓展市场的路径那些精于此道的价值投资机构一旦看到了这个如此不擅长营销的企业只要进驻后助其逆市提升营销水平改变它现有的资源使用方式降低其商誉闲置度为企业创造价值是轻而易举的事情具体怎么做难道还需要我这个小散去手把手的教吗我们要相信市场长期是有效的是称重机只要有这样的机会存在早晚是会有人这样去做的至于早晚是多久就是经济学上常讲的长期啰!

      但是
如果搞不清前文所述35年前课堂所教要重视实质的资产并规避那些主要倚靠经济商誉的公司拥有金额很大的可持续的经济商誉却对有形资产需求很少的企业之间的逻辑关系和最终取舍的理由没有几十年的直接的和间接的企业分析经验仅凭某个人几句话的描述和对一个长期的称重机的期待是不值得大家去冒这个市净率市盈率的风险的大家其实很难判断自己所找到的究竟是千里马还是癞蛤蟆茅台究竟是小散们的救星还是小散的陷阱人生苦短白驹过隙有多少生命可以拿来被长期二字蹂躏

      所以这些仍旧需要自己去判断如果你只是人云亦云地买入这个股票看到三根阴线信心就会全部瓦解当人们转而人云亦云地集体唱空时你就会崩溃当然卖出后的你就可以再次加入人云亦云的大军成为唱空者中最卖力的一员

      没有什么投资大法可以让你长期去持有一只股票真正的长期持有者也不需要给自己加上一个什么价值投资者的名头茅台是中国人的茅台是这个曾经用自己的双手创造了数千年历史及无数奇迹的民族用了一百多年时间打造出的一个民族品牌真正值得我们关注的是中国的企业正面临一个历史性的市场化的伟大机遇但中国的国企却是一路沿着计划经济的道路走来企业的领导者们多不善于营销不懂得如何去迎合市场于是酒香也怕巷子深

      我们所能够讨论的其实只是是否够香至于是否怕巷子深的问题则只能仁者见仁智者见智了

      一个只擅长酿酒只懂得如何打造自己的产品的中国山沟沟里的原国有企业能否成功地走向市场

      任何老外手中都没有标准答案

      多年来茅台只有学会营销才能成功撞击茅台只要营销就已经失败市场这东西真的值得茅台这家百年老店去迎合吗况且市场有时就喜欢不香的酒一旦学会了迎合市场还能否保证酒香

       茅台这样一个营销改善潜力巨大却还在犹豫的企业如今却不尽情愿地被推到中国洋务运动中的白酒逆袭白酒逆袭中的酱香化漩涡的中央讥笑谩骂诅咒威胁栽赃陷害迎面而来茅台首先需要改变的不是它的体制和资源使用而是它的观念它真的能经受得起市场大潮中的种种冲击吗

      这只有让历史去书写未来了。

有智思有财与网友评论摘录

有智思有财作者2021-01-20 15:10

新来雪球的网友不会知道,这个荒凉冷僻之处,曾经是雪球的第一高楼。是在茅台最困难的那个时期,茅粉相互鼓励,抱团取暖的地方。不少后来成为知名大v的茅黑也都曾在这里留下过足迹。自从此楼被@雪球 无故拆除后,我便很少在雪球发言,不过我盖楼的能力,相信老一辈的茅黑还是会有点记忆的。如果有一天需要我重盖此楼,我想那一定会比让我恢复昔日的酒量,要容易得多图片

茅台上2000以后又成了雪球互撕的焦点。也有不少人问我能不能建仓?能不能买?能不能卖?我说过,基本面分析、投资经历是可以分享的,操作层面是个人的事情,没有办法分享。就一个人而言,是该买的时候,对另一个人而言,可能恰恰是应该卖出的时候,两者互不矛盾。

我最初选择茅台是在08年6000点附近(所以我买的价格其实很高),当时判断中国即将进入一个漫长的熊市和经济下滑期,所以必须选择确定性最强的,能够熬过这个熊市的企业。显然,白酒无论是从产品自身还是同行间的产品差异化和银行保险房地产那些复杂的产品比起来,都要易于把握得多。经营状况和杠杆也比那些行业简单明了得多。所以当时就选择了这个最好喝,且利润率最高的酒企。但是后来随着在这只股票上投入的时间、精力越来越多,用其他股票替换下它的难度就变得越来越大了。所以有没有比茅台更好的股票,我不知道,但是让我再在另外一只股票上投入这么多时间、精力已经是不可能的了。这不是简单喊一两句口号,说我的成本是几千几千那么简单,是实打实的时间、精力的投入。如果没有这些基本因素的作用,无法复制这些投资经历,仅操作层面的问题,比如在这个价位上,我究竟是买还是卖,还是持有,包括持有和买入是否一样?我的答案对于别人来讲,没有任何参考价值。

乐趣关注的人图片图片2021-01-20 17:07

@有智思有财 兄七年半前的这篇雄文,是当时我心中的那盏最闪亮最温暖的明灯。我曾经用电脑一个字一个字敲抄过一遍。记得这座高楼最高曾达一万层(一万个评论),其中含有无数有财兄的妙语连珠霸气侧漏令人回味无穷的,对投资对经济对茅台充满智慧的深邃独到见解,令当时的我沉迷陶醉其中,简直难以自拔。我对茅台的那些粗浅的理解,可以说其根源就在于此。不知为何,雪球把这么这座价值连城的楼层给拆了。痛心痛心痛心!方丈啊,有没有可以补救的办法?@不明真相的群众

有智思有财作者2021-01-20 17:27

回复 @乐趣记得乐趣兄当时跟我说,咱们比一比谁拿的时间长。说实话,我当时确实没想过拿这么久,我之前也没有哪只股票拿了这么久。我当时打了个比方,说要用接力的方法跑赢茅台这个马拉松选手,没想到就真的遇到了一个在现实生活和股市投资两个战场上的真正的马拉松选手图片图片

有智思有财作者2021-01-20 18:04

回复 @追寻梦想的脚步我也曾经认为是公务消费,使人们痛恨茅台,所以也曾期盼着民间消费取代公务消费之后,能让茅台投资者扬眉吐气。但是乐趣兄十年前就讲,茅台被攻击的原因在于它让太多人感觉到活的憋屈。


巴菲特说,促进社会进步的不是竞争,而是嫉妒。这个我极不认同,嫉妒和努力相结合的产物是竞争,才是促进社会进步的动力;嫉妒和懒惰相结合的产物是攻击和破坏,它是阻碍社会发展的因素。

醉眼看人間关注的人2021-01-20 18:11

你穷你落魄,人们会故作关心,可怜你。你生活的比他们好了,他们就会盼你家灶台不出烟。
这么多人恨,无非就是他惨你好。

hbwhzs关注的人2020-05-20 14:40

从前慢
记得早先少年时
大家诚诚恳恳
说一句 是一句
清早上火车站
长街黑暗无行人
卖豆浆的小店冒着热气
从前的日色变得慢
车,马,邮件都慢
一生只够爱一个人
从前的锁也好看
钥匙精美有样子
你锁了
人家就懂了

有智思有财作者2021-01-21 14:23

回复 @与巴菲特赛跑十七年首先,你肯承认,多年来茅台及茅台的小股东们一直遭到攻击,并且承认茅台遭到攻击的原因是被迁怒。对于这两点实事求是的态度,深表感谢。


其次你说“买茅台的人普遍素质不高”,但又说知道我也买了茅台,不是说我。这个没必要,既然已经普遍了,也不必太在乎多我一个。对素质高不高的认定,取决于各自的价值观和道德观。在我看来,买什么股票的人,都有素质高的和素质低的,甚至会有败类。一些买过茅台股票的人,卖出后买入了其他股票,于是疯狂攻击茅台及茅台股东,我们这些真正的茅粉在不耻这种行径的同时,会因为他们的攻击,而迁怒于他们后来买入的那些股票和那些股票的其他投资人吗?当然不会!因为在我们看来,迁怒才是素质最低的表现。但我们从来不把自己的道德观强加给别人。

那么我们看一下你对这个问题的逻辑:
第一个观点,茅台被迁怒是因为买茅台的人普遍素质不高;
第二个观点,素质不高表现在认为只有自己是价值投资者,别人,哪怕是买了比茅台涨的好的股票的人,也会被他们看作是一些“自认为价值投资成功的傲慢者”;
第三个观点,那些攻击茅台投资者的人,认为茅台投资者是一些“自认为价值投资成功的傲慢者”。由此便形成了一个逻辑闭环。
谢谢你帮我解开了多年来的困惑。子曰:“吾有知乎哉?无知也。有鄙夫问于我, 空空如也 。我叩其两端而竭焉。”

有智思有财作者2021-01-20 17:12

回复 @Webb是,所以很珍惜这份友谊。从东财网茅台吧一直持有茅台一直聊茅台的网友,现在也没有剩下几个了。

市场特许权关注的人2021-01-20 17:33

回复 @市场特许权部分原文:

有智思有财2013-11-21 15:31
victory2005: 
茅台再次大跌,各位茅粉,手上的筹码还在吗?
我关心的是那些不喝白酒也不看白酒财报,却自称茅粉的“价值投资者”们,手上的筹码还在吗?
您的持股,就是茅台股价最大的威胁。

有智思有财作者2021-01-20 16:51

回复 @Webb是全部删光了。这是我遇到的第二次这个情况,第一次是在东财网茅台吧,连主贴都没给我留图片

老吳酿股关注的人06-21 19:33 · 山东

明年就是茅台上市后的第二个本命年了,自有财兄写就这篇著名的茅台长文算起,茅台又几乎经历了一个生肖轮回,回望这一轮茅台走过的路,其实象第一轮走过的一样,跌宕起伏。这一轮,茅台经历了四届管理班子,营销模式、产能产品都有巨大变化,且仍在变化之中,某些方面茅台还是那个茅台,另一些方面茅台已经不是那个茅台,而市场也从来不缺少质疑茅台的声音,茅台未来的路仍将跌宕起伏,王者的路从来不可能平坦,欲戴皇冠必承其重。两个生肖轮回在一个人的生命里可能已经够长,但对于茅台来讲,不长,上市二十多年的茅台,适当青壮之年,依然充盈着勃勃生机。

有智思有财作者2021-08-27 10:30

今天是什么日子?是茅台上市20周年纪念日。是昔日雪球高楼八周年纪念日。八年来,这个市场发生了巨大的变化,使我不得不把这篇文章中的那句话“十二年来,无数投资高手,匆匆在茅台走过,买椟还珠,忙得不亦乐乎。匆忙间顾不得看一眼,自己曾经的拥有”,改为“二十年来,无数投资高手,匆匆在茅台走过,买椟还珠,忙得不亦乐乎。匆忙间顾不得看一眼,自己曾经的拥有”。

中国资本市场 关注的人

这句话将来还可以继续改数字图片

有智思有财作者2021-01-19 13:29

九年前,那确实曾经是我的担心。但是在那之后,不愿再为此而操心了。因为当年我的担心和由这种担心所付出的努力并没有使我躲过那场调整,既然担心是无用的,就不如看得远一些。

图片

旷怡投资06-21 15:48 · 广西

印象中当年(2013年底)这个主贴下面有6000多评论,那时候为了买茅台,亢奋中把每个评论都翻了。学到了很多东西啊。

本分股东2021-08-27 22:28

历时7天,刚刚看完了有财老师的大作《择善固执》,投资成功的方法原来就是“选择最优秀的公司并固执地拿着”!书中最精彩的部分还是有财老师的茅台系列文章,闪烁着对茅台产品及其企业文化的深刻理解。

高山流水c372021-04-16 22:04

大师风范,可惜价值连城的万丈高楼被拆除了.

攻城狮9992021-08-27 18:38

雪球有记录的,第一雄文!常读常新!感谢前辈们的无私分享!!!$贵州茅台(SH600519)$ $宁德时代(SZ300750)$ @有智思有财 @乐趣

Lexus_022021-08-23 09:51

范老师您好,最近看了您的《择善固执》对茅台才有了更加深入的认知,看了您《货币价值》对宏观有了一些认知,对房子这个事感觉想明白了很多,两本书受益匪浅,相见恨晚,值得反复阅读思考 !

洪荒力ant关注的人2021-08-27 11:35

“二十年来,无数投资高手,匆匆在茅台走过,买椟还珠,忙得不亦乐乎。匆忙间顾不得看一眼,自己曾经的拥有”。

巴芒道:好东西多保留一份总没错,省的删了没有了。好东西多看几遍也没错吧,你真的懂了吗?反正几年前买的《择善固执》和《货币价值》看了一遍,不明觉厉。我说没怎么看懂,有财兄回复说,那说明你还是看懂了一些了。😊


感谢❤️有智思有财的乐于分享。


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