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导读: 大家先看一下一篇源于2019年的采访。五年后的他干了一件震惊全世界的事。  《法兰克福汇报》  《法兰克福汇报》: 在沙特阿拉伯，背离伊斯兰教将被判处死刑。您在二十岁出头时决定脱离伊斯兰教。您是如何避免受到惩罚的？ 塔勒布: 当我和远方的熟人或陌生人一起出行时，我总是去做祷告，并假装自己仍然是一名穆斯林。虽然我所有的朋友都知道我不再相信了，包括我的许多表兄弟姐妹和许多工作同事，但我母亲直到三年前公开并开设了我的推特帐户后才知道。我的家人如今恨我，就因为我不相信小偷的手应该被砍掉。 2006年，您在接受专业培训期间从沙特阿拉伯来到德国，但在担任精神病学家十年后才在这里申请庇护。为什么？ 我在活动家拉伊夫·巴达维（Raif Badawi）的网络论坛上发表了反对伊斯兰教的文章，他现在正在监狱里。我因此受到威胁：如果我回到沙特阿拉伯，他们就会 “屠杀”我。所以我决定在德国申请庇护。冒着返回然后被杀的风险是没有意义的。 在您的避难申请被接受后，您第一次公开用全名撰写关于您放弃伊斯兰教的文章。 是的，我开设了自己的推特账户。在此之前，我在德国也很难谈论自己不信仰伊斯兰教的事情。从2006年到2017年，我经常与穆斯林共事；我在汉堡有来自巴基斯坦和印度的同事。我不能告诉他们我不再去清真寺了。在这种环境下，德国的情况和你想象的不一样。像我这样有伊斯兰教背景但不再信教的人，在这里得不到穆斯林的理解和宽容。如果我们告诉他们我们已经脱离了伊斯兰教，我们就会失去朋友。即使在我申请庇护之后，我也意识到，我作为志愿者在德国帮助的许多穆斯林寻求庇护者都认为我是个坏人，因为我不再信教了。 对于那些想要逃离祖国以逃避暴力、虐待和压迫的沙特男子，尤其是沙特妇女来说，您是一个重要的信息来源和帮助对象。您是如何获得这个角色的？ 三年前，当我在推特上注册时，我其实只想批评伊斯兰教，别无所求。但在我开通账户半小时后，一位沙特阿拉伯妇女写信给我。她向我求助，因为她想在德国申请庇护。当有人向我求助时，我不会拒绝。事情就这样开始了。我帮助了她，于是有更多的妇女与我联系。后来，我在电报上开设了一个聊天群。两年前，我又在网上开设了 “我们是沙特人”（We are Saudis）论坛。 与此同时，您从未停止过对伊斯兰教的批评，每周在推特上发布几十条推文，提出反对伊斯兰教的论点。 我是历史上对伊斯兰教最激进的批评者。如果你不相信我，可以去问阿拉伯人。 您批评的目的是什么？ 我希望人们学会独立思考。推特上有很多穆斯林因为我而想离开伊斯兰教。我总是在信中对他们说：“不，如果你们因为我而离开伊斯兰教，我不会接受。这应该是你自己的信仰。” 伊斯兰教法管辖沙特阿拉伯的日常生活，并被载入王国的宪法。 沙特阿拉伯有许多伊斯兰教神职人员和亲政府报纸的作者主张在伊斯兰教法框架内对可怕的罪行有罪不罚。他们这样说：如果父亲杀死了他的女儿或儿子，那不是犯罪。如果丈夫对妻子实施“名誉谋杀”，他在沙特阿拉伯将面临最高五年的监禁——如果有的话。通常，被害妇女的父亲或兄弟决定是否对丈夫提起法律诉讼。如果被害妇女的男性亲属不要求对丈夫进行惩罚——也许是因为他们认为他做了正确的事——那么政府就什么也不做。在许多情况下，针对妇女的暴力行为并未受到惩罚。过去的情况比现在还要糟糕。小时候，我在街上看到一个八岁的女孩因为不听从父亲的命令而被父亲殴打至住院。我看到她的血流了一地。父亲却没有承担任何后果。 有很多关于难民妇女遭到亲属性虐待的报道。为什么她们几乎没有机会得到帮助？ 如果父亲或兄弟强奸了自己的女儿或姐妹，就会像其他强奸一样受到法律制裁。但实际法律与其实际应用之间存在很大差距。不仅是沙特政府，伊斯兰法官也总是尽力保护父亲或兄弟。沙特阿拉伯的社会、法官和政府都支持男性，反对女性。 沙特阿拉伯妇女的日常生活是怎样的？ 我的祖国幅员辽阔，女性所享有的机会存在很大差异。在我的家乡什叶派村庄，妇女也有社交生活。她们中的许多人正常工作，做完家务后可以在社区中心聚会聊天。逊尼派村庄的情况可能不同，那里的妇女有时只有在丈夫陪同下才能出门。这是寻求庇护者告诉我的，我看过德国移民局（Bamf）关于此类情况的记录。但这样的事情不仅仅发生在农村。作为一名女性，在沙特阿拉伯城市与朋友见面、去电影院、商场或餐馆并不容易。如果家庭不是世俗化的，女性几乎没有机会。因为如果女儿想独自离开家，父亲会立即认为她是在和情人约会。 最近，拉哈夫·穆罕默德（Rahaf Mohammed）案在全世界引起轰动：这位十九岁的女孩在逃亡期间在曼谷被当局拘留。由于推特上前所未有的运动，她险些被驱逐到沙特阿拉伯。对于女性来说，逃离祖国似乎几乎是不可能的。 沙特阿拉伯的女性无论年龄多大，始终受到男性的监护。监护人决定该妇女是否被允许学习，是否被允许独自离开家，并决定她是否被允许离开这个国家。该女子只有在获得男性监护人的电子许可后才能出境。 监护人使用沙特内政部的 “Absher ”应用程序来决定妇女可以飞往哪些国家以及在那里停留多长时间。您曾要求谷歌和苹果公司禁止 “Absher ”进入其应用商店。 谷歌已决定继续提供“Absher”，苹果尚未做出决定。谷歌的决定是一种耻辱，通过“Absher”对待女性就像对待奴隶一样。 一些妇女成功偷走了监护人的手机，并给自己颁发了出境许可证。他们经常试图逃往澳大利亚，包括拉哈夫·穆罕默德Rahaf Mohammed）为什么要去那里？ 直到几年前，沙特阿拉伯平民中几乎没有人知道有一条通往自由的道路：庇护。我是第一个向沙特阿拉伯寻求庇护者提供信息的人，先是在推特上，然后是通过电报和 “我们是沙特人”论坛。申请澳大利亚签证特别简单快捷。我亲自在网上为一些妇女填写了申请表。这就是大多数妇女三年前逃往澳大利亚的原因；现在，她们几乎可以在所有安全国家申请庇护，如德国、加拿大、爱尔兰、法国、瑞典、挪威、荷兰和瑞士。 迪娜·阿里·拉斯卢姆（Dina Ali Lasloom）两年前也曾试图在澳大利亚获得庇护。她在马尼拉机场过境时被拦截，她的叔叔将她绑架回沙特阿拉伯。迪娜·阿里·拉斯卢姆后来怎么样了？ 迪娜在逃跑前联系过我。然后她突然失踪了，两个月后才再次出现在马尼拉。在她被绑架之前，我是最后一个与她通电话的人。一名住在马尼拉的沙特妇女应我的要求试图找到迪娜。她被关押在机场酒店的408房间。奇怪的是，那个房间并不存在。她很可能被故意关在一个隐蔽的房间。 然后，您试图通过手机帮助迪娜。 迪娜的叔叔毁坏了她的智能手机，但一名加拿大妇女给了迪娜一张SIM卡，她被允许向看守她的菲律宾空姐借用手机。在我与迪娜的最后一次通话中，她身边坐着一位警察。我向他解释说，迪娜想在菲律宾申请庇护。警察向我保证，他会与联合国协商处理此事，然后我们就挂断了电话。但当我打完电话后，迪娜立即被绑架了，在马尼拉的沙特阿拉伯援助人员告诉我。另一名妇女看到迪娜被强行拖上飞机，一架私人飞机。机上只有飞行员、空乘人员、迪娜的两个叔叔和迪娜本人。迪娜可能试图在飞机的厕所里割腕自杀。在利雅得机场，她被轮椅直接送往 Dar al-Reaya（一个女子监狱）。一周后——我不能透露我的消息来源——他们想释放她，并把她送回她的家人身边。迪娜是在家人以死相威胁的情况下才设法逃出来的，因为她从什叶派皈依了逊尼派——我在推特上公布了这一技巧。因为她现在是一名逊尼派妇女，但她的家人是什叶派，所以她被允许继续被拘留。2017年5月11日，迪娜被转移到另一所监狱。从那以后就再也没有她的踪迹了。 您认为她还活着吗？ 是的，她还活着。 在您帮助过的数百名沙特妇女中，有没有人害怕与您接触？ 当然有。我总是说，如果人们怀疑我，我觉得是件好事。我不希望妇女们信错人，沙特阿拉伯有很多间谍。对我来说，更重要的是没有人怀疑我网站的可信度。那里的信息非常重要。 沙特政府屏蔽了“我们是沙特人”网站，对吗？ 是的，在沙特阿拉伯，网站被屏蔽有两种不同的方式： 要么显示你想访问的网站已被屏蔽，要么网站干脆停止加载，就像它不复存在一样。沙特阿拉伯的 “我们是沙特人 ”属于后者。由此可见，我的网站有多大影响力。 有些活动家说，沙特妇女不应该逃离，而应该在自己的祖国争取更多的权利。您如何看待这种想法？ 就在两年前，只有与政府关系密切的知识分子才会提出这种观点。但如今，确实有一些活动家希望沙特阿拉伯妇女能够改变现状。现在，女性可以驾驶汽车，与男性一起去足球场和音乐会。直到几年前，沙特阿拉伯平民中几乎没有人知道有一条通往自由的道路：庇护。每个人都在问自己：我什么时候会被捕？ 您是否知道有逃亡妇女自愿返回沙特阿拉伯的案例？ 我知道大约十个案例。一名妇女带着三个女儿在瑞典申请庇护，并在那里会见了沙特阿拉伯驻瑞典大使。他对她说：“回来吧，沙特阿拉伯才是你的国家，那里欢迎你。我们对你没有任何意见。”当她抵达利雅得时，该女子立即被捕。那是两年前的事了。至今她仍被关在监狱里。 迪娜·阿里·拉斯卢姆被私人飞机绑架，沙特大使骚扰难民妇女，利雅得监视在德国的寻求庇护者。为什么沙特政府要投入如此多的时间和精力来让这些妇女回归祖国？ 沙特阿拉伯是世界上唯一这样做的国家。许多人说，利雅得政府正在帮助男人压迫他们的妻子，以巩固自己的权力来满足男人的需求。在沙特阿拉伯，带回逃亡的妇女是每个男人的伊斯兰义务。这就像在德国，一个十岁的孩子独自跑去夜总会或乘火车去另一个城市一样。作为德国人，你也有责任把这个孩子带回家。在沙特阿拉伯，把妇女带回家是伊斯兰教的义务，而我们是伊斯兰教的国度。任何忽视这一事实的人都无法理解这一现象。 尽管您有这么多的经历，您是否相信存在一种妇女享有平等权利的伊斯兰教？ 我不相信。（世上）没有好的伊斯兰教。❖ 同一个人，他于五年后在德国马格德堡圣诞市场开车撞死了最少五人，数百人受伤。其中一个不幸身亡的小男孩年仅九岁。 看完这篇采访后，你能相信这是同一个吗？ 信息出处 https://www./aktuell/feuilleton/debatten/anschlag-in-magdeburg-das-faz-interview-von-2019-mit-taleb-al-a-16235203.html |
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