胃癌的高危人群是哪些？如何早期发现？

高菲：引领健康时尚，指导健康细节，大家好，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲。那今天是国庆长假的第二天，在此我们也祝大家节日
快乐。我想在这样一个假期，大家都会和亲朋好友一起相聚，在这里我们的节目也给大家一场健康的盛筵，我们今天一起打一场健康保胃战。那我们
非常荣幸地请到的嘉宾来自北京协和医学院肿瘤学博士，中国医学科学院肿瘤医院胰胃外科副主任医师解亦斌大夫，解大夫您好。解亦斌：大家好。
高菲：非常帅气的一位医生，也感谢您利用假期的时间能够作客我们的节目，我们今天的节目大约有一个小时的时间，希望在这里能给大家一些健康
的知识。那刚刚我们给这期节目起的名字叫健康保胃战，就是您的胰胃外科的胃，所以说到这个胃，其实百姓特别容易讲，就在描述自己身体哪难受
的时候，我胃疼，您是不是经常会碰到门诊的病人说，哪不舒服呀？就是胃疼，就觉得胃不舒服，这个胃其实在老百姓心目当中的地位还是非常高的
，是不是？解亦斌：是这样的，这是我们腹部外科，我们主要接触的病人，不仅是胃，包括腹腔其他的脏器，小肠的，还有一些其他消化器官的病，
它都会表现出来上腹部不适，但是胃就是在上腹部的一个最主要的器官，所以老百姓一般就讲我胃不舒服，有的时候实际上并不一定是胃的病。高菲
：所以这里也是跟大家讲，我们每次告诉大家，在描述自己的病史和跟医生就诊的时候，要大约清楚哪不舒服，所以我们才给医生一个提示，给您最
正确的鉴别诊断。那说到胃，您是肿瘤医院，又是胰胃外科，所以我们今天讲一讲关于胃癌，这个胃癌其实，也想听您跟我们介绍一下，就是目前胃
癌在国内的一个发病形势，或者是分布地区，大约是一个什么样的状况，也希望能够引起我们百姓的重视。解亦斌：胃癌在我们国家的消化道肿瘤里
面，发病是属于比较高的位置，根据我们国家癌症登记中心统计的数据，胃癌发病率是占第二位，仅次于肝癌，然后结直肠癌是第三位，但是最近这
几年随着经济的发展，我们的肿瘤谱可能会有变化，但是最新的统计的结果还没有出来。前两天有一个国际的一个报告，国际的报告的话，我们的胃
癌是排在第三位，然后结直肠排第二位，但是现在国内的报告还没有出来。高菲：那在我国，我也知道您作为肿瘤医院，还是国家癌症中心，也是做
了很多肿瘤高发地区的一个分析，那对于胃癌来讲，我国有哪些地区是比较高发的？解亦斌：在我国的话，胃癌的高发区主要就是东南沿海，尤其是
像福建，还有咱们的东北，包括西北，这些地方都是属于相对高发的地区。高菲：那从年龄上来讲，因为我们知道，癌症本身它是一种慢性病，它的
高发年龄基本在中老年，那对于胃癌来讲是不是也是这样的，因为胃这个器官，我们从出生到，一直在用这个器官，而且每一天它都在，它的这个使
用率非常高，那对于胃癌来讲有没有一些高发的年龄，我们也提示广大网友在这个年龄段，可能要着重地去体检，或者是注意胃的健康。解亦斌：实
际上胃癌的话，它的发病率跟年龄是密切相关，随着年龄的增长胃癌的发病率是增高的。胃癌发病率的最顶峰是在75岁左右，然后平均的病人，一
般情况下我们医院就诊的那些患者，平均的年龄是60岁左右，为什么说75岁是顶峰呢？因为75岁以后，其他的一些心脑血管病的死亡率就增高
了，这样的话肿瘤的发病率就不是排在第一位了。高菲：所以这个我们也提示一下，其实到了中老年，我们给父母送了很多礼物，或者是送了很多关
爱，其实可以送一份体检，送一份关爱。刚才我们了解了胃癌的国际、国内，还有发病的年龄和趋势，说到这个胃，刚才我们在节目开始也提到了，
老百姓非常重视这个胃，那您能不能给我们大约介绍一下常见的一些胃病有哪些，然后这些胃病呢，有可能和胃癌有关系的，就是所谓的癌前病变的
一些症状会有哪些？解亦斌：实际上我们的这个胃病，它这个疾病也是在发生变化的，你比如说过去20年前，我们最常见的胃的病是胃溃疡，那个
时候就是，因为这个生活习惯了，或者是社会经济各方面的问题，胃溃疡的发生率特别的高，那个时候胃癌的一个高发因素就是胃溃疡，因为整个过
程都是有很长时间的，比如说超过20年的胃溃疡，这些也是容易导致一个胃癌。但是现在就是胃溃疡的发生率已经非常低了，我们在临床上也很难
见到一个患者说，常年的胃溃疡一直治不好。现在就是说，我们认为相对来讲一个比较高发的一个导致胃癌的一个因素，就是这个慢性萎缩性胃炎，
这个是一个比较高发的因素。但是这个慢性萎缩性胃炎，也不一定就是必然的结果就是胃癌，也是有一定的发生率，它只是胃癌的一个危险因素。高
菲：就是刚才介绍了几种常见的这个胃病，其实我还知道一种东西，叫做幽门螺旋杆菌，这个东西可能百姓知其一，不知其二，有的可能不够重视，
有的可能过于恐慌，所以在这里也请解大夫给我们大约详细地讲一讲幽门螺旋杆菌它是个什么样的菌，它对胃部的健康会有一个什么样的影响？解亦
斌：幽门螺旋杆菌是在胃里面发现的一个细菌，大家都知道胃里面是一个高酸的环境，胃里面因为有胃酸，所以平时一般情况下不容易有细菌生长，
但是这个幽门螺旋杆菌它就特别适合在胃的环境中生长。这个幽门螺旋杆菌的发生率在我们东亚地区是非常高的，它实际上就是说跟生活方式密切相
关，你像咱们亚洲人吃饭的时候都是一桌，一家人一块吃，所以非常容易，比如说有一个人有这个幽门螺旋杆菌，其他的人也容易感染，而在西方国
家是分餐制，一人一盘，这样的话，他们感染的发生率就比较低，西方国家幽门螺旋杆菌的感染率大概是10%到20%。高菲：那我们呢？解亦斌
：而在东亚地区，包括中国、韩国、日本，这个发生率大概都是在50%到70%。高菲：那还是有相当倍数的一个区别的？解亦斌：没错。高菲：
所以这样我们也是建议大家去分餐制，尤其是大人跟孩子要有一个分餐制的一个饮食习惯。那刚才说到这个杆菌，它可以治疗吗？解亦斌：幽门螺旋
杆菌是可以治疗的，但是因为它这个发生率太高了，你像咱们国家70%的人群都是有幽门螺旋杆菌感染，如果大家伙都去治的话，社会成本是非常
高的，所以并不是所有的人都需要治，而且幽门螺旋杆菌它只是胃癌的一个高发因素，它对于胃癌的危险因素呢，就是相对没有感染的人群来讲是，
大概是2.5的一个危险因素，增加风险是2.5倍，但是咱们国家是，胃癌的发生率现在是十万分之四十，所以你可以算一算这个比例，实际上它
增高的这种风险，相对来讲还是可控的，并不是一种非常可怕的事情，并不一定就是得了这个病就一定有胃癌。高菲：我还想问，因为胃病，尤其到
了中老年人，他可能多多少少都会有一点胃溃疡，如果是合并又有胃溃疡，又有胃息肉，然后又有幽门螺旋杆菌，就合并在一起的这样的人群是不是
就很危险？解亦斌：对，对于上腹不适，有这个症状，然后幽门螺旋杆菌又感染，这样的人群已经是属于高危了，然后同时又有其他的一些高危因素
，相对来说风险就更高。高菲：风险更高，那我们再拉回到这个幽门螺旋杆菌，我们再问最后一个问题，如果我想去查它的话，可能治疗起来，如果
我个人想治也是可以的，我想去查它的话有哪些现在比较便捷的方法，就可以查出来我是不是有这个菌了？解亦斌：现在就是最简单的方法就是，我
们叫碳13，就是吹一口气，就是把你呼出来的气吹到一个塑料袋里，然后进行一种检测，碳13是一种同位素，它是在空气中分布的，但是你吸进
去的气再呼出来，因为有这个幽门螺旋杆菌对这个气体进行一些化学反应，它这个碳13的含量就会发生改变，所以就可以检测到你有没有幽门螺旋
杆菌感染，所以这个就是最简单的方法。高菲：就是碳13和幽门螺旋杆菌，它俩是可以结合在一起的，如果我吸进去一定数量的碳13，如果胃里
没有幽门螺旋杆菌的话，我呼出来的量基本还是吸进去的量，如果我有了，碳13就会被幽门螺旋杆菌留下，然后呼出来的量就会变少，是这个意思
吗？解亦斌：对，它会进行一个化学反应，很微妙的一个化学反应，它的量会发生一个很细微的变化，但是可以被检测到。高菲：所以这样的体检也
是创伤小，也便捷，而且也能很快地拿到这样的一个结果？解亦斌：对，这个检测的话，一般时间就是几分钟的时间就可以检测出来。高菲：这样的
一个检测，我们如果在体检中遇到，还是可以去做一下的。解亦斌：对。高菲：但是我从您刚才的讲解当中我理解到，即使我做出来了，我有这个幽
门螺旋杆菌，我也不必特别的恐慌。解亦斌：对，没错。高菲：在家里注意分餐制，我可以相对地去查一下有没有合并的一些其他胃病，如果有的话
，我们要去积极地治疗，如果跟它和平共处的话，也是没有问题的，可以这么理解吗？解亦斌：没错，因为幽门螺旋杆菌在整个社会人群里面，它的
感染率非常高，你今天把它治疗下去之后呢，很大的概率，你很快又会感染上，所以这个不一定需要特别的恐慌。高菲：所以首先注意自己的饮食卫
生，个人卫生，然后看看自己的胃有没有其他的疾病，这个也给大家讲解的非常好。那刚才您还提到了一个，就叫高危人群，其实这个在肿瘤，无论
是治疗还有患病里面，高危人群这四个字是我们必须抓的一个重点，无论是从发病从治疗，从家族，这个高危人群都非常重要，所以您也给我们介绍
一下，有可能跟胃癌有关的高危人群有哪些人？解亦斌：这个高危人群的话，首先就是一个肿瘤的家族史，尤其是消化道肿瘤的一个家族史，它这个
肿瘤的家族史，对肿瘤致并的危险度，它实际上跟幽门螺旋杆菌，跟吸烟，包括高盐饮食，这些基本是处在一个水平，都是增高两倍的这么一个风险
，所以也不是说就是，家里有其他人得过肿瘤，咱们就一定会得肿瘤，它只是这种风险比一般人高两倍，就是这么一个概念。然后另外一些高危因素
，比如说以前做过胃的手术，就是原来做过胃的大切除，就是过去胃溃疡的病人非常多，包括十二指肠溃疡，很多人都会采取手术治疗，就是做一
个远端的胃囊的切除，那么剩下的一部分胃我们叫残胃，那这个残胃呢，它发生肿瘤的概率就比普通的人群以要高几倍，所以也是一个高危人群。高
菲：一个是家族史，还有一个做过胃部手术的这类人，可能都是高危人群。解亦斌：另外还有一些就是，常年的慢性萎缩性胃炎的这些到胃病的一些
患者，也是一个高危人群。高菲：我们还是得把健康提到一个很重要的地方，说到高危人群了，我们就想再追问一个问题了，就是癌症要强调三早，
早发现、早诊断、早治疗。解亦斌：对，没错。高菲：所以如果我是高危人群，或者我是高危年龄，那我用一个什么样的方法可以早期发现我胃部的
一些疾病？解亦斌：那么这个发现的办法就是，到目前为止，也可以说就是唯一的一个最佳的办法，就是做胃镜，过去我们也在胶囊胃镜产生之后，
曾经兴起了一阵做胶囊胃镜检查胃癌的一个高峰，很多人都会做这个检查，包括我本人也做过。但是因为那个胶囊进入胃里面之后，它是不由人控制
的，就是你想检查它，不一定能看得到，然后它可能会待在某个地方，长时间待在那个地方不动，所以不利于检查整个胃的一个情况。当然那个检查
对整个消化道的检查有利，因为有些小肠的地方胃镜是到不了的，但是胃镜到目前为止，还是最直接、最客观、最准确的一个办法。高菲：胃镜，是
吧？解亦斌：胃镜，就是咱们做的这个，我们现在叫电子显微胃镜，它是一个软的一个胃镜，叫一个软镜。高菲：那其实听起来做胃镜，我就听起来
很怕的样子，对吧，它整个过程，因为有无痛胃镜了。解亦斌：对，无痛胃镜，现在是，作为普通人群，如果是体检的话，我觉得还是可以作为首选
，因为胃镜毕竟很多人会，在胃镜进入咽喉，进入食道之前的时候会有一个很明显的一个恶心的一个反应，有的人是没有办法耐受的，包括我本人也
是耐受不了，我要做的话也是要做无痛胃镜，但是无痛胃镜它需要麻醉师来配合，所以它这个检查的时间会比较长，一般需要提前一个月左右就得预
约麻醉师。高菲：那做胃镜，刚才也说了高发年龄，那适合做胃镜的年龄，或者应该去做胃镜的年龄，和它的时间间隔，大约会是多少？解亦斌：实
际上只要你有上腹部不适的症状，或者就说咱们老百姓讲了，我的胃不舒服，这个时候都可以去做胃镜，所以都应该去做胃镜。然后出现一些明显的
症状，那就不用说了，比如说经常地吃完了肚子就胀了，或者恶心，或者呕吐，甚至有的人呕血，这些出现明显的症状就不用说了，对于咱们普通老
百姓，如果说我这段时间，一吃完东西肚子就不舒服，吃完了老是觉得上腹饱胀，或者说没吃东西就饿，就觉得饿了，一会儿又心慌出汗，像这些情
况都应该进行胃镜检查。高菲：那通过胃镜检查，我们可以看出胃里面的什么样的疾病，还是说都能看见？解亦斌：胃镜检查它是一个很直观的检查
，它是通过胃镜放大四倍，然后观察胃的黏膜，所以一般情况下就是，有个2、3毫米的病灶都可以发现，所以它是观察的非常直接、全面。高菲：
那您作为一个胰胃外科的医生，是不是要跟做胃镜的医生要密切配合？解亦斌：没错，因为我们有时候也会碰见一些早期的病变，如果没有胃镜医生
给我们做定位的话，我们在手术的时候可能都发现不了这个病灶，就是不利于做一个完整的切除，所以我们术前的话都会反复地看这个胃镜报告。高
菲：所以我们一个医生的诊断，也是有很多的科室，医生背后的医生，会提供很多的报告，所以做胃镜还是一个非常有必要的，进行胃部健康检查的
一个手段，所以要早期地去发现这个胃部的疾病。那刚才您说到了这个高危人群，我还想请您给大家再强调一下，胃病的，我们不提胃癌，就是导致
胃病的一些不良生活方式的一些因素，因为大家生活压力呀，不良的生活习惯呀，其实就泛泛地一讲，但是针对胃部的健康，我们一定是有一些比较
有针对性的、长期的不良的生活习惯，请您给我们介绍一下？解亦斌：实际上目前这个阶段，我觉得国内现在，最主要的问题就是生活方式，这是个
胃癌是最相关的。咱们举个例子，你比如说中国人，或者是，现在胃癌发病率最高的是韩国。高菲：为什么？解亦斌：以前是日本，中国还排不到第
一位，但是呢，比如说东亚，中日韩这些亚裔的人群，移民到美国以后呢，他们的第二代胃癌的发病率就下降了，所以说这是一个，跟生活习惯，还
有这个生活的环境密切相关，其中一个最主要的因素就是高盐饮食，就像中国人，包括日本人，韩国人，吃的东西都会偏咸，WHO规定的那个指标
，每天是6克，难道在东亚地区，每个人平均都会超过12，都会高一倍的食盐的摄入量，食盐会损伤胃的黏膜，它就会增加胃病发生的机会，所以
说就像这个咸菜了，包括日本人爱吃的熏鱼，韩国人爱吃的大酱汤，这些都是为外的一个高发因素。另外一个就是食物的温度，在西方国家的话，他
们吃东西都是凉的，这种中国人是接受不了，比如说美国人他就是从冰箱里拿出来的牛奶马上就喝，包括他们中午吃饭，家里拿一个三明治，也不用
加热直接就吃，他们吃的食物的温度普遍都是比较低的，但是在中国都是要加热，牛奶要喝热牛奶，即便是三明治，也要把它加热才吃，通常我们喝
的粥都是非常的热的，所以说食物的温度，最近WHO也是提出了一个新的致癌因素，就是高温食物，超过65度的食物已经被定义为一级致癌物，
所以这是一个非常非常重要的一个事情，所以大家一定不要吃烫的东西，可以吃温的东西。高菲：我打断您一下，其实我们之前也做过关于食管的，
烫的东西其实对食管的伤害非常大，但是它已经咽下去了，它已经到胃里了，也不能吃那么烫的，对吗？解亦斌：实际上胃是最容易受高温食物影响
的，尤其咱们喝的，比如说喝一个热的一个糊状的一个食物，那么食管呢，喝完之后呢，它下去之后，食管的温度就下来的，但是这种糊状的食物，
它进到胃里面之后，它温度很难降下去，它会长时间地维持一个很高的温度，那这时候呢，就咱们中国人来讲的话，肚子里热热乎乎的，非常舒服，
但这个恰恰是一个胃癌的一个高危因素。高菲：所以那我们要吃东西，其实从饮食习惯来讲，别看完这期节目，大家都喝凉牛奶了，也没这个极端的
必要，我们要喝一个温度适中的？解亦斌：对，没错。高菲：也要符合我们大约的一个饮食习惯。那刚才说到了一个是高温食物，还有一个是高盐，
那像包括我们所说的吸烟呀，比如说着急呀，这个人一着急，就说胃疼，因为压力大，所谓的着急就是压力大，比如说我一气我妈，我妈就说胃疼，
所以一着急，压力大，节奏快，是不是对胃的健康也不好呢？解亦斌：这个吸烟也是一个致癌物，吸烟的话，它不光是跟胃癌有关，实际上人体的大
概有20多种肿瘤，都是跟吸烟是密切相关的。吸烟对胃癌的这个，提高胃癌发病率的风险也是2.2倍左右，吸烟的人比不吸烟的人患胃癌的风险
高两倍。另外还有饮酒，这些都是一些胃癌的高发因素，也是可以把胃癌的发病率提高两倍以上。高菲：所以吸烟和饮酒，其实我们做了很多期节目
了，这两件事基本上没有什么特别好的结果，所以大家能避免的，能少吸烟，少喝酒的，尽量我们从生活习惯上一下。解亦斌：然后还有一个就是情
绪问题，就是情绪问题的话，不光是胃癌，包括结肠，都是容易受情绪的影响，有的人一紧张之后呢，会出现持续性的腹泻，我们叫应激性腹泻，然
后胃就是，一紧张、一着急、一上火，他胃疼，所以整个消化道也是容易受情绪的影响，情绪也是一个比较明确的一个导致胃癌的一个危险因素，所
以大家要经常保持一个平和的心态，然后适当地放松，舒缓自己的压力。高菲：这点也很重要，为什么一生气就胃疼。还有一个就是，也是吃的，就
是不新鲜的剩饭、剩菜呀，是不是也对胃部的健康不好呢？解亦斌：对，尤其是绿叶的菜，现在人民生活水平提高了，像过去的话，吃蔬菜就是白菜
土豆，但是现在，大家都会追求不同的食物，现在尤其人强调养生，都喜欢吃绿色的蔬菜。但是蔬菜是最最要求吃新鲜的，蔬菜一旦放的时间长了以
后，它会产生一些致癌物，反而不利于你身体的健康，所以蔬菜，尤其是绿色的绿叶菜，一般就是做完就吃，吃完之后，吃不完剩多少，都不要留在
下一顿。高菲：这点也要提醒大家，可能这两天我们放假了，在家可能生活也不规律了，上顿下顿，可能有一些饭菜会剩下，尤其是绿叶菜，做多少
吃多少，如果真的剩下了，我们就真的不要再食用了。解亦斌：对，没错。高菲：这是一个吃不新鲜的食物，我觉得其实在上半场节目当中，介绍了
很多很多关于胃部健康，或导致胃癌的高危因素，还有高危人群，非常非常棒，那我们稍微休息一下，我们下半截我们来给大家介绍一下胃癌的一些
诊断标准，还有一些，如果您真的是有这样的疾病了，我们应该怎样的规范化治疗。解亦斌：好的。高菲：我们一会儿再见。高菲：引领健康时尚，
指导健康细节。欢迎大家回来，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，那今天作客节目的嘉宾来自北京协和医学院肿瘤学博士，中国医学科学院肿瘤
医院胰胃外科副主任医师解亦斌大夫，解大夫，再次欢迎您。那我们今天是和解大夫一起，在国庆长假期间和大家一起打一场健康保胃战，在上半场
节目当中，我们跟大家介绍了一下胃癌的一些发病趋势，高危人群，那下半场就讲一讲您的专长了，胃癌的一个治疗。那从现在看来，治疗的技术都
有突飞猛进的发展了，那从您的临床经验，还有现在的一些数据的基础，那目前胃癌的一些治疗的手段都有哪些，我们先了解一下？解亦斌：胃癌是
一种我们叫实体瘤，就是看得见、摸得着的一种肿瘤，那么这种肿瘤，它这个治疗呢，首选的就是手术，当然也是分病期的，我们讲实体瘤的治疗是
以手术为主的综合治疗，这个在我们医院也是开展的非常好，特别注重综合治疗的观念，包括我们术前的治疗，术后的治疗，在我们医院都是形成了
一个非常完善的一个系统。高菲：提到了综合治疗，我想这也是肿瘤医院，从建院60年来一直秉承的综合治疗的理念，那说到治疗之前有一件非常
重要的事，就是诊断，那现在胃癌有没有诊断的一个标准，或者是诊断之后，我们老百姓拿到一个什么样的诊断结果，就能告诉可能是患这样的一个
疾病了？解亦斌：胃癌的诊断的话就是病理诊断，就是我们刚才讲了，就是要做胃镜，就是你不可以通过CT，或者是什么其他的一些检查方法，这
是诊断胃癌，没有办法明确诊断的，我们通常都是做胃镜，对一些早期的一些肿瘤的话，有的时候可能一次胃镜都取不着，甚至要做第二次病理检查
。高菲：所以这个也提到了我们上半场讲的早期发现的胃镜的这个方法，那胃镜做完之后，我们会做一种检查叫病理，其实这个跟老百姓听起来还是
有一点远的，去做病理吧，去做病理切片吧，可能都不知道在做什么，在这里也请您给我们解释一下，就取出一个组织，我们要去拿它做病理，这个
病理是一个什么样的过程，那我们通过病理，医生和患者能够得到一个什么样的信息？解亦斌：为什么要做病理检查？因为胃部的肿瘤，它有很多种
，除了胃癌还有胃的淋巴瘤，包括胃的间质瘤，还有一些胃的其他良性的肿瘤，它们的治疗方法都是不一样的。你比如说胃的淋巴瘤，过去十年前，
我们还是采取手术的办法来治疗，但是现在基本上都是以化疗为主，有的时候可以加放疗，所以它是必须要明确一个病理诊断，才能确定一个具体的
治疗方法。对早期胃癌也是，早期胃癌如果是一个硬结细胞癌，或者是一个低分化的腺癌，那么这个时候如果你要做胃镜下的切除，就会非常的慎重
，就会做再进一步的检查，来评估能不能做内镜下的切除。高菲：所以您刚才说了一些特别专业的胃癌的分类，那这些分类都是通过病理诊断得出来
的这样一个结果，所以我们拿到这样的一个病理诊断，或者外院的一些病理会诊，那都要给到临床医生来给，然后我们来进行下一步治疗的决策？对
吗？解亦斌：对，没错，要根据病理诊断的结果，当然病理诊断只是胃癌治疗的一个环节，并不是全部，我们最主要的胃癌的治疗还是一个分期，根
据不同分期的肿瘤采取不同的治疗方法，你比如说如果是很早期的，我们叫T1期的，就是肿瘤局限在黏膜层，这个可以通过做超声胃镜来判断它是
否仅局限于黏膜层，还是在胃的哪一层，这个可以通过超声胃镜来判断，就是说分期，在胃癌的治疗中非常关键，咱们老百姓经常说我这个是早期、
中期，还是晚期，这个就是说对咱们的治疗也是非常的密切相关，所以老百姓也经常会这么问。早期大家都知道，90%的，甚至95%以上都是能
治好的，治愈的，长期生存都是可以的，但是到中期呢，它的生存率就会有下降，你比如说二期的肿瘤，它的生存率，五年生存率就能降到60%到
70%，到三期以上，就是40%以上了，这么一个情况。但是对于中期呢，它也是一个很宽泛的一个范围，中期的患者，我们也可以叫，中期里面
还有偏早的，中期里面有中间的，中期里面还有偏晚的，它的治疗方法都是不一样的。高菲：其实说到，我们再把它科普一点，就是老百姓会讲了早
期、中期、晚期，有时候会特别懊悔，发现了就是中期了，发现就是晚期了，所以在很早的时候，还是提倡大家去做体检，不要等着有症状再去看，
那我们在看病理，就能看出早期、中期还是晚期？解亦斌：病理只是明确诊断，它是不是一个胃癌，还是胃其他的肿瘤，分期主要是靠CT，腹部的
一个增强CT，看它是到一个什么分期。高菲：什么样的一个分期。解亦斌：对。高菲：那刚才讲了说，我们先把胃癌的分期分好，那胃癌的治疗手
段主要有手术和化疗？解亦斌：手术、化疗，还有放疗，包括咱们的中医，都是一个治疗手段，另外现在还有介入治疗，还有免疫治疗，免疫治疗现
在也是比较热门的，重新新兴的，免疫治疗曾经有一段时间特别热，但是大家发现它的疗效并不是特别好，但是随着免疫治疗的发展，近几年又出现
了新的免疫治疗的药物，也是能达到一个非常不错的效果，对于一些晚期的肿瘤，甚至可以长期的生存，都是有这样的病例的。高菲：所以刚才我们
了解了胃癌的分期和胃癌的治疗手段，不同的分期我们会组合地选择不同的治疗手段，是吗？解亦斌：对，没错。高菲：所以这也就是提倡了综合治
疗和个性化治疗？解亦斌：对，个体化治疗，根据每个病人不同的身体状况，然后他这个病的分期，然后我们给他采取的，现在叫精准医疗，就是精
准化的一个治疗，比如说早期，如果是一个很早的，我们刚才讲的T1期的，如果又是一个分化型的，比如说中分化了，高分化了，或者部分的低分
化，或者是硬结细胞，咱们都可以给他做内镜下切除，我们只要做个胃镜，就能把这个肿瘤给切掉了，切除了之后，只要各个切缘是安全的，达到一
定的要求，这样的话就可以了。即便是做这么一个很小的手术，胃癌的治愈率也是95%以上的，也就是说对早期的，它就会有一个非常好的效果，
而且不用切除胃。大家都知道，即便你今天切除了一部分胃，把这个肿瘤治好了，一旦你长期生存的话，今后再发生胃癌的概率也是比较高，所以我
们通常情况下，如果能避免切除胃，那是尽量避免切除胃，要采取胃肠的办法把肿瘤给治愈。高菲：所以我从听这能看出来，肿瘤医院真的是有一
个非常好的传统，因为你作为一个外科大夫，很多人都会认为我的专长就最厉害，我治疗的疾病，只能通过我擅长的方法来治。但是在您这里我看到
了，不同分期，不是所有都可以手术的？解亦斌：对，有些是没有办法做手术的，另外也有一些是需要先化疗的，因为我们国家医疗的环境，有的时
候你这个病人，哪位医生先诊，就按照自己的办法先给你治，这是一个比较普遍的现象。但是现在胃癌的医生，也逐渐认识到这个问题，所以我们很
多的也采取新辅助治疗，就是有些病人，虽然是我先首诊的，但是如果他适合先做化疗，那么也推荐他去先做化疗，化疗以后呢，肿瘤病期降期了以
后，然后再做手术，这样的效果可能会更好一些。高菲：那您刚才说的这个，我脑子里出现了好多的问题，您刚才说的治疗规范和治疗方法，我们作
为肿瘤医院，中国的肿瘤医院，癌症中心，我们是不是有这样的一个规范指南给到各省市级专科医院，或者是一些肿瘤医生？解亦斌：这个规范是一
个很长期的一个任务，因为医生都是每年每年毕业的，不同时间参加工作的，即便临床的思维，对他的影响都是比较大的。我们国家现在也是每年在
推广规范化治疗，每年全国规范化治疗的培训班也有很多期，咱们的卫计委也制定相关的规范、指南，最近我们医院就牵头国内大概是七八家医院，
大的中心一起做了胃癌的治疗规范，近期会公布。高菲：所以我觉得可能在，有些治疗的时候，我们要拉齐整体的一个治疗水平，我不知道有没有这
样的一个现象，就是到了北京，北上广这些大的医院，可能这个病人已经错过了他应该治疗的最好时期，是不是有这样的病人，或者是最开始用了一
些不是特别规范的治疗，可能会有一些耽误，会有吗？解亦斌：这样的情况总是会有的，但是现在的话，我觉得随着规范化治疗的推进，这个情况是
逐渐逐渐地减少，跟十年前相比的话，这个情况已经大有改善，但是仍是需要我们逐步逐步完善的，不管是我们讲，综合治疗也分很多部分，比如说
化疗，就像我们肿瘤内科的医生，每个医生治疗的话也是需要规范，像我们医院治疗的话，可能会给一个比较恰当的剂量，或者是一个几个药的联合
方案，但是你要在有些地方，他们的经验稍微不足的话，他们就不敢用这么大的剂量，或者是联合这么多种药，这样的话都会对病情有一定的影响，
包括我们的手术，如果你经过一个很规范的培训，你要能达到一个非常规范的胃癌的根治术的要求，那它的效果也是不一样，但我们国家在这方面，
正在下很大的精力做这个事。高菲：所以这点其实，我们网友看起来和大家的关系不大，这都是你们医生要做的事情，但是其实我们这个节目也希望
告诉大家，我们的国家，我们的政府，我们每一个医生都在推进各个病种的规范化治疗，我们还是希望能够在最恰当的时间使用最恰当的手段，给大
家进行治疗。我还有一个误区，您作为一个外科大夫，因为我会给病人做科普的时候，到肿瘤专科医院首诊，一定先去外科看一下，会不会有这样的
病人有误解，说您看完了之后，说我外科看不了，或者你现在不适合做手术，你去做化疗吧，这个病人会不了解，第一，第二，我是不是没救了，是
不是不做手术就没救了，所以这样的病人，我们怎么样去给大家做一个解释，说不同的期，您给我们现场模拟一下。解亦斌：这样的情况，现在还是
比较常见的，因为过去的话，大家都是觉得，我胃上长了一个肿瘤，你给我把胃切除，这样我就治好了，大家了观念都是这样。但是我们也经常听到
有很多的老百姓就讲，做完手术没过多长时间，然后人就没了，所以相反的另一个群体，就认为这个手术是不能做的，得了肿瘤不能做手术，这都是
两个极端。现在我们对肿瘤的研究，包括规范化的治疗到现在这个阶段之后，我们还是觉得有些肿瘤应该先化疗。高菲：先化疗？解亦斌：效果更好
，就这件事在门诊也是需要跟病人解释很长时间，就像你跟他说，你现在也可以手术，但是你可以先化疗，但是他就不理解，就像你说的。高菲：我
一定要先手术。解亦斌：他就会觉得，我是不是不行的，有的人，我一跟他说你先去化疗吧，他马上就开始嚎啕大哭。高菲：痛哭流涕了？解亦斌：
痛哭流涕，对，没错。高菲：所以我们真的是请到了非常权威的医院，非常经验丰富的医生跟大家讲，我们每一个建议都是在很大数据，很大人群，
很多科研临床的基础上给大家的这样一个建议。那我再说下一步了，比如说这个病人到您这就诊了，第一步可能需要化疗，我们会采取一个多学科的
讨论吗？就是多学科的一个诊疗吗？解亦斌：这个在我们医院的话，已经是有几十年的一个传统了，我们医院是从建院开始，对肿瘤的病人，每一个
病人都是要进行一个多学科的查房，或者是一个会诊，现在我们的门诊，特需门诊那边也是有一个胃肠的会诊中心，每周大概有两次左右，就是对一
些特殊的疑难的病例，是要四五个科室一起来讨论治疗方案。但是对比较常规的一些患者，因为我们平时都会组织这种，我们现在叫MBT，多学科
的一个治疗，但是我们知道了这个治疗的策略之后呢，我们碰到这样的病人，我们就会首先给他介绍，到相关的科室先进行一些其他的治疗，最小我
们再给他进行手术。当然也有一些病人是需要先手术的，然后后续的进行化疗或者放疗。高菲：那有没有这样反过来的病人，就是我在放化疗做完了
之后，又返回到这边来做手术的病人？解亦斌：这样的病人是非常多的，就是我们让他先去化疗，还有一些病人在化疗的过程中，他的症状会明显地
缓解，实际上老百姓对化疗也有误区，他就说那我这个病怎么办，我说你先去化疗，他说那我这个病怎么办？那我说化疗实际也是一个治疗，我们看
到很多的病人，比如说贲门癌的病人，吃东西咽不下去，对他来说是一个非常痛苦的事情，有的时候甚至喝水都咽不下去，然后一吃东西就噎在那，
半天才能下去，但这部分病人，如果他先需要化疗的话，我们让他先化疗，在化疗的过程中，他的症状会比较明显的缓解，缓解之后，他的进食也好
了，比如说原来会有腹痛，现在腹痛也减轻，现在有的病人都会说，我这个症状现在都好了，我还用不用做手术，经常也有这样的患者。高菲：所以
这些例子都是非常鲜活的例子，也希望大家在就诊的时候，一定要相信我们的医生，那我们刚才说了这么多，我们给大家总结一下，如果发现自己胃
不舒服，或者是拿到一个胃镜的结果，怀疑有可能是这类疾病，一个科学就诊的流程，其实我们今天真的是，肿瘤医院胰胃外科深度游了，就是一个
相对科学的就诊流程，也请解大夫给我们提纲挈领地梳理了一下？解亦斌：首先从这个症状，比如说你有肚子不舒服的症状，那么第一时间一定要先
去做一个胃镜，排除胃部的肿瘤，毕竟胃的肿瘤在我们国家肿瘤的发病率里面是比较高的一个位置。如果说确定了是胃癌，那么首先就是要进行一个
CT检查，这个是必须的，因为CT检查现在是目前公认的，还是胃癌分期诊断里面相对来说比较准的一个工具。CT检查之后，如果排除了肝转移
，或者是其他位置的转移，在一个局限期的话，那么使这个时候可以进行一个手术的评估，看能不能做手术，还是说先化疗，进行这么一个评估。当
然如果对比较早的，如果胃镜一看，就是很表浅的一个疾病，那么这个时候还可以做一个超声胃镜的检查，因为对这种比较早期的病变，超声内镜分
期的作用比CT是要好的，所以做一个超声内镜，如果可以做内镜下的切除，这个是最好的。高菲：非常清楚了，给大家做了一个就诊和相应检查的
梳理，刚才您再提到这个治疗方案的时候，还说到一个叫放疗，其实我对放疗来治疗胃癌，还是不太了解的，您跟我们介绍一下什么样的情况，我们
适合用放疗来治疗胃癌？解亦斌：实际上我们医院的放疗是咱们国家第一个放疗的单位，放疗是从我们医院开始的，包括咱们国家各地的放疗的医师
都是由我们医院来培养的。放疗在肿瘤的治疗里面，主要是实体瘤，就是看得见、摸得着的肿瘤，都是可以进行放射治疗，它的效果就是对胃癌来讲
，它不是一个特别敏感的治疗方法，但是对某些病人它也能起到一个非常好的效果，尤其是对我们说的这个贲门部的肿瘤，它的效果还是可以的。然
后另外一些就是，我们医院也在牵头开展一些新的研究，比如说对有胃周围淋巴结转移的病人，我们在手术以后还可以对肿瘤的瘤床进行一个放疗，
能够有效地降低局部的复发率。我还碰到一个患者，是新疆的一个患者，一个油田的一个20几岁的小伙子，这个是十年前的病例，当时在我们医院
做手术的时候，因为他这个肿瘤非常的晚，大家都知道年轻的患者肿瘤会进展的比较快，他这个肿瘤就侵犯到肝门，当时肝门部的淋巴结转移已经包
裹了，没有切掉，只是把胃的肿瘤切掉了，然后术后我们医院对它进行放疗，就对肝门部的肿瘤，残余的肿瘤做了一个放疗，这个是几个月前，这个
患者又回来了，回来看门诊，这时候我就非常吃惊，因为这些年虽然他来我们医院复查，我是第一次见到他，十年之后第一次见到他，非常好，小伙
子跟正常人是一样的，今年已经30了，就是各方面的情况，你根本看不出来他是一个得过肿瘤的患者，所以你也能体会到放疗的一个作用。高菲：真的是这样，所以刚才也讲了一个非常鲜活的例子，放疗在胃癌的治疗里面，也是在关键时候可以起到非常非常重要的作用的。刚才我们介绍了不同分期的胃癌，我们会有不同的治疗方法，而且强调了肿瘤的综合治疗，您如果到肿瘤医院来看病，其实这样的综合治疗理念已经在推广，在普及了，您看的不是一个大夫，看的是一个团队。解亦斌：没错。高菲：整个后面会有一个团队的医生在给您诊治这样的一个疾病，那刚才说到手术，也再聊一下您的专长，其实胃，不像说胳膊腿磕一下，如果做了胃部的手术之后，术后的恢复和术后的饮食注意，康复也是非常重要的，您也是把我当作一个刚刚做完手术的患者，给我做一次出院前的宣教，应该有什么样的注意事项？解亦斌：实际上还是讲一些例子吧，就是很多患者，他做完手术之后，他会觉得，尤其是身体比较好的患者，做完之后，他就觉得我的病已经治好了，我可以恢复正常生活了，然后回家之后很快就开始恢复正常饮食，我们也碰到过有些病人，回家之后没过两周，20个饺子就吃下去了，然后就梗阻了，半夜就来我们急诊了，这种情况也是时常能碰得到的。我们每个患者出院的时候，我们都会他一个详细的饮食过渡的一个单子，会写着你在第几天，或者是到第几周的时候吃什么样的食物，逐渐逐渐，通过几个月的时间逐渐恢复到正常饮食，即便是恢复到正常饮食，也不能像过去没做手术的时候那样吃，也是要看自己的身体状况，吃到正好，如果说正常人，应该吃到七分饱，那么对胃癌术后的患者来讲尤其要注意这个，一定不能吃得太饱。高菲：手术，我想问这个胃被切下去之后，它还会再长出来吗？解亦斌：胃它是一个不可再生的器官，如果你把它全部切掉了，它不可能再长出来，但是如果你给它留一部分的话，因为胃是一个肌肉性的器官，它是可以逐渐逐渐地扩张的，就是随着你吃的东西越来越多，它慢慢慢慢会变大，一般情况下也能恢复到你没做手术时候的大小。高菲：最后解大夫给我们进行一下宣教，就是在胃部手术之后，我们回家还有一些注意事项，特别特别感谢，今天我们讲了一些关于胃部健康的事情，我在节日期间其实不太喜欢提癌这个字，希望我们今天把癌这个字变成爱，希望给大家一个健康的理念，一个健康的提示，希望大家每天能够开开心心的，再次谢谢解大夫，然后也祝所有的网友朋友们十一快乐，那我们下周二的节目不见不散。